Processo pubblico per Rionero 24 Ore
Questa sera, mentre facevo i soliti test sull’indicizzazione del portale “Rionero24Ore” nei vari motori di ricerca, ho avuto il “piacere” di trovare alcuni riferimenti sul portale pdrionerosannitico su piattaforma weebly.
Il “piacere” si è trasmutato in “dispiacere” quando ho letto alcuni commenti in cui si metteva in discussione non solo la libertà offerta da R24h, bensì anche la non poca disponibilità ad accettare interventi “anonimi”, imponendo di fatto “bavagli”.
Nel post “Dissesto Anomalo”, reperibile qui, ecco cosa scrivono alcuni anonimi :
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Antonio
Thu, 13 May 2010 11:09:44 pm
Spero che su questo forum possiamo lasciare commenti sull’operato dell’amministrazione, (maggioranza e minoranza) senza che qualcuno ci metta il Bavaglio a suo piacimento.
inoltre mi auguro che altri che qualcuno definisce anonimi possano scrivere e sfogarsi qui se c’è consentito, naturalmente.
Volevo dire, a chi orecchie per sentire che gli anonimi a rionero sono quelli che espletano il diritto al voto, anchesso in forma anonima finché ci sarà la libertà di espressione.
E’ facile fare un sito web, far passare solo messaggi di parte o a piacimento della curva, e poi chiedere anche un sostegno economico, ma la vergogna non sapete nemmeno cos’e’!
Mario
Fri, 14 May 2010 5:57:32 pm
Questa è bella vogliono essere sostenuti con i nostri soldi… andate a lavorare!
Anna Frabotta
Fri, 14 May 2010 6:26:50 pm
Nel rispetto della dignità altrui ed evitando sterili ed inutili offese, su questo sito è possibile lasciare commenti anche anonimi (sono una ferma sostenitrice del diritto all’anonimato!).
Se avete news che volete condividere con noi o semplicemente volete far sentire la vostra voce ed esprimere il vostro malcontento, mandatemi pure una mail all’indiizzo che trovate nei contatti!
Mario
Fri, 14 May 2010 10:55:58 pm
Il 6 maggio sul sito rionero24 esce un articolo che dice testualmente:
Se vi piace il servizio reso da Rionero 24 Ore, vi chiediamo la cortesia di sostenerci per riuscire a coprire esclusivamente i costi di gestione del portale.La somma raccolta, qualora fosse superiore alle spese, sarà interamente devoluta per i progetti di cui si andrà a discutere, previo naturale dibattito aperto a chiunque.
I costi del servizio su base annua sono di 54,68 € , come esposto in fattura e servono per coprire le spese di mantenimento del sito.
Allora ci chiedono dei soldi, poi ci dicono che qualora la somma superasse l’importo di 54,68 , la rimanente parte sara’ devoluta in progetti, detti progetti saranno discussi con dibattitto aperto sul portale.
mi chiedo ma noi ci mettiamo i soldi e loro discutono come spenderli? visto che ci censurano! bella questa vero?
Anna Frabotta
Fri, 14 May 2010 11:11:57 pm
Alle tue affermazioni si potrebbe rispondere con molta superficialità che sei liberissimo di non fare donazioni, ma sarebbe una risposta che, se effetivamente viene vietato agli anonimi di inserire commenti, non elude il problema.
Non entro nel merito dela questione perchè non voglio polemizzare con il sito Rionero24ore che non seguo da diverso tempo, ma mi piacerebbe conoscere la posizione degli amministratori.
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Io devo chiedere scusa ai vari utenti che hanno scritto sul sito gestito da Anna, ma purtroppo per problemi prettamente tecnici sono tornato operativo solo avanti ieri, pertanto non ho avuto modo di seguire con la solita costanza i vari riferimenti incrociati presenti nei portali.
Potremmo disquisire per ore sui vari interventi, ma tutto ciò che avevo da dire lo dissi tempo addietro. Gli anonimi non sono mai stati bloccati su Rionero24Ore, semplicemente gli è stato vietato di potersi firmare. Da qui a dire che c’è censura, ce ne passa.
Così come ce ne passa quando si “afferma”, non si suppone, che viene applicato un “Bavaglio”.
Tutti gli utenti registrati sul portale, avendo pari funzioni (fatta eccezione per me ed Alfonso che ne siamo gli amministratori) possono tranquillamente verificare i commenti che ho preferito mettere in “sospeso”. Parliamo di 3 interventi, tutti privi di spunto e “crescita” in termini di dialogo. Detto in soldoni, non portano alcun valore aggiunto al dibattito, ma sono stati scritti solo come forma di “sfogo” sperando che l’anonimato potesse proteggerli.
Questa forma di comunicazione la lascio tranquillamente ad altri, non sono stato educato in questa maniera.
Ciò che mi ha colpito, tuttavia, non è tanto il contenuto e la sostanza dei vari commenti, bensì la cattiveria che trasudano.
Ho sempre detto, e continuo a ribadirlo, che l’anonimato è una potente forma di garanzia se serve come mezzo di protezione e nei confronti di chi rischia ritorsioni di sorta, ma è altrettanto vero che molte volte viene usato per altri scopi: diffamatori, offensivi, denigratori.
Non posso che prendere atto che purtroppo alcuni rioneresi hanno scelto questa seconda via ed indirettamente non hanno fatto altro che avvallare la mia tesi.
Ma su alcuni punti, tuttavia, non posso passare oltre.
Il blog di Anna, essendo gestito indirettamente con hosting su weebly, non ha costi aggiuntivi se non il tempo speso per inserire gli articoli.
Il portale Rionero24Ore, invece, viene pagato annualmente essendo un servizio reso da Aruba.
A questo punto dovremmo anche iniziare a comprendere appieno la differenza che sussiste tra un blog ed un portale, che si avvicina più ad una web-application, che richiede maggiori risorse, conoscenza, capacità ed impegno; richiede parallelismo, lo abbiamo reso interporabile, si è cofigurato ad-hoc il server con i vari database. Non pretendo che lo sappiate, ma è giusto che d’ora in poi ne teniate conto.
Ora veniamo al dettaglio degli interventi.
@Antonio
E’ facile fare un sito web, far passare solo messaggi di parte o a piacimento della curva, e poi chiedere anche un sostegno economico, ma la vergogna non sapete nemmeno cos’e’!
Prima di tutto… è facile. E’ vero, creare un sito web è facile, creare un portale come Rionero24Ore non lo è di certo. Spero che ora che ti ho spiegato la differenza ti sarà tutto un pelino più chiaro. R24h porta via tempo, ci abbiamo impiegato risorse ed abbiamo messo a disposizione le nostre conoscenze, tutte cose che in un paese normale e civile andrebbero retribuite, ma noi lo facciamo gratuitamente e con estremo piacere, ma ciò non significa che ci dobbiamo andare in perdita. L’hosting è stato trasferito da tophost, che lo offriva a 10 € annui, ad Aruba, per quasi 60 €. Le prestazioni non sono minimamente paragonabili, tutto questo è stato fatto nell’ottica di potervi offrire un servizio sempre migliore, ma a quanto pare non viene molto apprezzato, me ne dispiaccio.
@Mario (primo intervento)
Questa è bella vogliono essere sostenuti con i nostri soldi… andate a lavorare!
Guarda che lavoriamo tutti, forse sei tu a doverti un attimino inventare.
@Mario (secondo intervento)
Allora ci chiedono dei soldi, poi ci dicono che qualora la somma superasse l’importo di 54,68 , la rimanente parte sara’ devoluta in progetti, detti progetti saranno discussi con dibattitto aperto sul portale.
mi chiedo ma noi ci mettiamo i soldi e loro discutono come spenderli? visto che ci censurano! bella questa vero?
Non vi è stata mai alcuna censura, se non per termini volgari e comunque sia offensivi e non costruttivi al fine del dibattito. Ad oggi, l’unico che ha versato una donazione è stato Paolo Potena. La decisione di “discuterne” qualora fossero in eccesso è semplicemente dovuta al fatto che non potrei fare uno “storno” dato che potreste donare anche in contanti con ricarica lottomaticard e comunque sia, mi sembrava una cosa simpatica, ma non ti preoccupare, dubito che si supererà mai la soglia dei 50 €.
Per rispondere ad Anna, queste sono le mie posizioni e posso esporle solo ed esclusivamente a titolo personale, non ho la più pallida idea di come possano pensarla gli altri 29 utenti del portale.
Sempre a titolo informativo, vi voglio presentare la famosa censura applicata su Rionero24Ore, tali messaggi messi in sospeso verranno rimossi entro e non oltre le 24 ore dalla data di pubblicazione, pertanto vi invito a leggerli quanto prima.
Detto questo, buona “regressione” a tutti. Fatemi sapere se qualche parola esposta nel seguito possa essere di “crescita” al dibattito.
Grazie e a presto.
Adelio Fioritto
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Commenti rimossi.
Marco la Faber era l'unica associazione operativa a Rionero :-)....Vedete è proprio questo il problema a Rionero: c'è gente che ancora si divide anche per le piccole cose. E' una questione di organizzazione e la Proloco potrebbe essere il collante nelle varie manifestazioni fatte da vari comitati. Parlo di manifestazioni e non di feste patronali, non si è mai vista una proloco che organizza una festa patronale al massima fa da supporto........ Penso che il compito della proloco sia quello di valorizzare il nostro territorio attraverso sagre, uscite ecologiche, convegni a tema, ecc..
magari sei un'eccezione.... mi sembra che c'eri anche tu a quella riunione in cui qualcuno propose di formare tanti comitati che si occupassero di tante feste diverse e la risposta della pro loco (ancora in via di formazione) fu negativa e tale da portare ad uno scontro.
Anna
Pro Loco invidiosa di altri comitati?? Anna ma dai...ho capito che è una provocazione ma stai un pò delirando. Fino a prova contrari (per quanto abbiamo dei trascorsi un pò brevi) quando ce n'è stata la possibilità abbiamo collaborato con la Faber (vedi il Vin Brulé a Natale con Amico che ci ha dato una mano) che ad oggi mi sembra l'unica associazione operativa a Rio. Poi se si dovessero formarsi altri comitati io sono il primo a vederli di buon occhio...e te lo dico in tutta sincerità.
Quella dei ravioli dell'appoggio tutta Anna, così come considero il fatto che se ci sono delle votazioni è perchè i cittadini intendono essere rappresentati e governati da chi viene eletto, altrimenti dovremmo presentarci tutti in massa.
Il concetto di Vincenzo è chiarissimo, tutti possiamo e "dobbiamo" fare, ma non ci si può sostituire ad un'Amministrazione Comunale, così come sarebbe opportuno ora che c'è una Pro-Loco che le varie iniziative passassero sotto quest'associazione, quantomeno per una questione di carattere organizzativo.
ecco questo non l'avevo letto
"aspetto che si muova"
ma cosa deve muoversi?? vogliamo metterci in testao che il PAESE SIAMO NOI???
Siamo noi che dobbiamo muoverci cavolo!
hai un'idea? allora prova a realizzarla
vuoi fare una festa? allora non aspettiamo che passi il comitato.. diventiamo comitato!
i risultati non sono mai incoraggianti.. si fa 1000 per avere 10 da queste parti. ma 10 è meglio di 0!
il paese siamo noi, è vero, ma ci sono cose che l'mministrazione non può ignorare con questa scusa! ad esempio non mi sembra giusto che i cittadini debbano pagare di tasca propria gli operai che puliscono l'erba nelle strade comunali! Poi parli di feste... devo ricordarti la famosa polemica sorta sulla sagra dei ravioli? supponiamo che esista una pro loco invidiosa che invece di essere contenta che ci siano altri comitati ad organizzare le serate estiva ti mette i bastoni tra le ruote, come bisogna comportarsi?
Anna
anna io non volevo offendere sicuramente te, lo sai che quando ho avuto qualcosa da dirti te l'ho detto senza mezze misure.
ribadisco il mio commento sugli sfognati e su chi non sa fare la O col bicchiere, non parlando di ignoranza "scolastica" (una laurea non rende necessariamente una persona intelligente) ma di ignoranza di vita, che è ben peggiore.
Se non hai mai tastato con mano cosa significhi davvero fare una, una sola cosa a Rionero, non puoi capire.
Dico semplicemente quello che penso e ti dirò, apprezzo il fatto che tu davvero sia l'unica a rispondere alle mie " provocazioni" che poi in realtà provocazioni non sono, sono soltanto riflessioni a voce alta.
ciao ..sono un anonimo..
mi chiedevo "ma quest'anno la giornata ecologica non si fà? ce ne bisogno, uscite un po' in giro invece di stare al pc e vedete un po' cosa c'è!"
comunque si stanno risolvendo tanti problemi.. il sindaco idraulico, il bonus bebè, fra poco saremo fuori dalla crisi... allegriaaaa!!!
purtroppo posso guardare solo attraverso l'occhio della webcam... com'è la situazione per le strade di rio? migliore, perggiore, sempre la stessa?
Dimenticavo di fare una precisazione: io non sono schierata con nessuno, ma sono pronta ad elogiare/criticare indistintamente sia la maggioranza che la minoranza comunale... aspetto solo che qualcosa si muova in paese.
Allora stiamo freschi Anna... 😀
col pessimismo cosmico non si va da nessuna parte 😛
Adelio grazie di aver capito il mio punto di vista.
Marco forse hai ragione, ma non è mai bello offendere le persone, di sicuro il mondo è pieno di gente che "non sa fare nemmeno la O con il bicchiere, ma non credo sia il contesto adatto per dirlo e soprattutto non ne vedo l'utilità.
ma infatti Ade io mio non era certo un attacco a Anna, il discorso è un altro: perdiamo tempo a parlare di un problema che secondo me non c'è. In un paese in dissesto con la scuola a rischio chiusura tra qualche anno l'anonimato è l'ultimo dei problemi.
Concordo, ma mi dispiacerebbe se la gente collegasse critiche politiche come attacchi rivolti ad Anna.
Per il resto figurati, sono più che d'accordo con te, abbiamo ben altri problemi, solo che il "falso", a furia di ripeterlo, potrebbe diventare "vero" nella testa della gente, per questo a mio avviso una riflessione a riguardo era doverosa. ; )
Comunque sia volevo fare una precisazione doverosa.
Il post non l'ho scritto per Anna, che è stata più che diplomatica e gentile sia nel suo sito che su r24h, bensì per riportare e spiegare ancora una volta agli anonimi la politica di questo portale.
A volte ci dimentichiamo che Anna è l'unica che partecipa attivamente alle varie discussioni ed essendo schierata apertamente a favore della minoranza si becca tutto d'un colpo le varie osservazioni e critiche che le rivolgiamo, il che non mi sembra giusto.
Per quanto questa ragazza/donna possa avere le spalle larghe, non è umanamente accettabile il lasciarla sola a discutere simultaneamente con altri 5/6 individui, questa non è partecipazione, è un gioco al massacro.
Pertanto, dato che so per certo che anche chi appoggia la minoranza ci segue (ed a volte partecipa in forma anonima), sarebbe anche carino ed auspicabile che venga spesa qualche parola su questa tematica, anche perchè altrimenti sembra davvero che ce la prendiamo sempre e soltanto con lei, ma non avendo altri interlocutori a volte questo particolare ci sfugge.
Io ed Anna abbiamo idee politiche agli antipodi, si sa... ma questo gioco, fatto in questa maniera, non mi diverte più.
@ anna: vivi troppo poco a Rionero, e si vede. Non me ne volere, ma quando Vincenzo parla di "sfognati" non offende nessuno, prende solo atto di una realtà che c'è a Rionero. Magari come dici tu non è costruttivo, ma da qui a ritenerla un'offesa ce ne passa di strada.
Quello che non capisco è perchè perdiamo ancora tempo a parlare degli anonimi. E' stata fatta una scelta da Adelio per mettere un pò in ordine questa situazione. Ora se agli anonimi non sta bene mica ci possiamo evirare?!
Ciò che conta è che sul sito venga fatta informazione(di parte come dici tu) sui temi che riguardano Rionero, o la Regione o chi più ne ha più ne metta. Ma possiamo perdere tempo sull'anonimato?
Post-it: meno 2 ore alla cancellazione dei commenti presenti nell'articolo.
Mamma mia e quante storie inutili.....
Ultimo post che pubblico su questo sito... se trovi offensivi i commenti che hanno inserito sul mio sito, io trovo molto più offensivo quello di Vincenzo e credo che se vuoi essere coerente con la tua politica dovresti cancellarlo (e non è la prima volta che i post di Vincenzo sono tutto meno che costruttivi!). Non lo dico perchè ha offeso me in prima persona, ma per la seconda parte del suo commento... dimmi tu dove'è l'ultilità di queste affermazioni:
"il problema è che parlano sempre gli “sfognati” cioè quelle persone che o non hanno mai fatto nulla per il sociale quindi non sanno quanta fatica e quanti soldi ci si debbano rimettere o, peggio, hanno fatto sempre di tutto per ostacolare le cose nel paese, semplicemente perchè nessuno li ha mai portati in processione.
qua la gente pensa che debba essere riverita pure se non sa fare nemmeno la O con il bicchiere.".... no words!
Cmq mi dispiace per te, ma continuo a trovare il servizio da te offerto di parte tant'è che a uno a uno tutti gli utenti che esprimevano opinioni diverse dalle vostre hanno abbondanato il portale, strano che questa cosa non ti abbia fatto riflettere.
Anna
Hia sollevato un paio di questioni importanti Anna. E' stato doveroso scrivere un post specifico per chiarire una volta per tutte queste problematiche.
http://www.rionero24ore.com/2010/06/16/un-po-di-chiarezza-sulle-procedure-di-registrazione-di-rionero24ore/
anna ma che cavolo dici??
"rivolto ai contenuti"???? non metto in dubbio certo il tuo impegno ma quello di adelio
1 non è secondo a nessuno
2 bè, se permetti sta un pò avanti sia temporalmente che sotto altri punti di vista
3 il fatto di non essersi messo nessuna bandiera ma lo STEMMA DEL COMUNE (non dell'amministrazione, DEL COMUNE, doveroso sottolinearlo perchè qui ancora si crede che siamo tutti così cretini da dire bravo a chiunque si sieda lì sopra quando NOI e SOLO NOI siamo sempre stati gli unici che hanno avuto anche il coraggio di essere in DISSENSO con chi c'era prima e APPLAUDIRLO quando si faceva qualcosa di buono.. a differenza di molti che dicevano di essere in DISSENSO CANDIDANDOSI CON LUI!
Ade, lo sport di questo paese è parlar male di chiunque.
se tu fossi stato presidente della repubblica e avessi fatto un sito per regalare soldi ai rioneresi ti avrebbero detto che ne regalavi troppo pochi.
il problema è che parlano sempre gli "sfognati" cioè quelle persone che o non hanno mai fatto nulla per il sociale quindi non sanno quanta fatica e quanti soldi ci si debbano rimettere o, peggio, hanno fatto sempre di tutto per ostacolare le cose nel paese, semplicemente perchè nessuno li ha mai portati in processione.
qua la gente pensa che debba essere riverita pure se non sa fare nemmeno la O con il bicchiere.
ma per favore
VINCENZO
Ciao Anna, guarda che su R24h la politica non è mai cambiata se non nel fatto che oggi gli anonimi non possano firmarsi, tutti qui.
Le critiche per come la vedo io sono ben altre... possono essere certamente dure, possono dar fastidio o toccare punti dolenti, ma gli interventi di questi anonimi sono tutto purchè "costruttivi".
Affermano che c'è una censura, insinuano che ci "appropiamo" dei loro soldi senza renderli partecipi... dimmi tu dove sta la crescita, non solo sono provocatorie, denigratorie e soprattutto offensive verso la "persona", non il "fatto".
Per quanto riguarda il lavoro che c'è stato dietro il sito Anna, permettimelo... forse è meglio che ognuno si occupi di ciò per cui ha studiato.
La piattaforma è stata "costruita", non è un pacchetto "take away", che poi ci si passino le ore dietro a scrivere, personalizzare la veste grafica e quant'altro, quello è tutto un altro discorso.
Io parlo di "creare" ciò che tu oggi usi come piattaforma Weebly, non si può comparare con l'utente finale che adopera il prodotto creato da altri.
Era tutta lì la differenza a cui mi riferivo.
Un abbraccio,
Ade
Ciao Adelio, sinceramente i commenti che alcuni utenti anonimi hanno lasciato sul sito del PD di Rionero Sannitico non mi sembrano così cattivi come tu li giudichi, ma rappresentano una critica trasparente e democratica ad un servizio che per molti appare di parte... a me hanno sempre insegnato che le critiche sono costruttive!
Quando sono stati inseriti questi commenti non visitavo il tuo sito da molte settimane e non ero al corrente dei cambiamenti che avevi affettuato, infatti, ho solo chiesto agli anonimi di spiegarsi meglio e a te di poter intervenire nel dibattito, ma non mi sono permessa di dare giudizi di valore.
Sull'anonimato comunque la penso come te: gli anonimi sono ben accetti, ma non sono gradite offese.
Cmq caro Adelio per il semplice fatto che il mio sito non ha un costo come il tuo, non significa che dietro ci sia meno impegno, l'unica differenza è che il mio impegno è totalmente rivolto ai contenuti.
Anna Frabotta