CHIACCHIERE SOLO CHIACCHIERE.......IN REALTÀ NOI CITTADINI VOGLIAMO FATTI E NON CHIACCHIERE.CI INTERESSA POCO DELLA DESTRA O DELLA SINISTRA TANTO NON CAMBIA NIENTE.
SOLO LE PERSONE ONESTE (A TROVARNE) POSSONO DARE UNA SVOLTA.........FOSS LA VOTA BONA???????????????????????????????????????????????????????????
UNA COSA È CAMBIATA IN POSITIVO......... LA TRASPARENZA E VOGLIA DI FARE, MA SOLO LA VOGLIA E LA TRASPARENZA NON BASTA.......CI VUOLE DI PIU.......FATTI
Adelio visto che non concordi con me, vorrei che mi elencassi questi pseudo politici che abbiamo a Rionero, allora potremmo aprire una discussione più sensata in merito.
Grazie mille Via Roma, credevo che nel frattempo avessero cambiato definizione...
Ora sì che posso affermare con tutta onestà di non concordare nè con Erri nè con Via Roma.
definizione di "politico" dal greco, politikós risale ad Aristotele ed è legata al termine "polis", che in greco significa la città, la comunità dei cittadini; politica, secondo il filosofo ateniese, significava l'amministrazione della "polis" per il bene di tutti.
negli ultimi dieci anni non sono mai stato tanto tranquillo, pertanto non mi sono affatto scaldato........ se mi scaldassi sul piatto potremmo mettere argomenti molto più scottanti.
Io mi sono limitato a fare delle domande e continuerò a farle, se qualcuno mi risponderà avrà modo di togliermi tante curiosità; Se non avrò risposta ognnuno avrà modo di trarne le dovute conclusioni; aggiungo che non ho nessuna intenzione di esonerare la presente amministrazione dalle mie domande e dalle mie osservazioni, come hai sottolinato anche tu, anzi se hai quesiti da porre mi metto a tua disposizione,.....chissà che mettendoci faccia e nome le domande non abbiano un peso maggiore???
"Diamo a Cesare qual che è di Cesare" mai frase fu più rappresentativa, ma nel dare a cesare quel che gli è dovuto non dimenticarti che oltre il bene va dato anche il male. A volte riconoscere degli errori significa far pensare alla gente che non ci sia stata malafede, per chi amministra è una delle peggiori malatttie.
Vedi come disse Adelio, domandare è lecito rispondere è cortesia e io aggiungo che è un dovere se bisogna rendere conto del denaro altrui.
Mi chiedi se mi manca "IDDU", chissà che io non sia affetto da una "sindrome di stoccolma" (in senso lato ovviamente), provvederò a sottopormi alle terapie di rito.
Caro, Enri non ti scaldare! si ho notato che ci sono dei selci malmessi, e se è vero come dici che solo a pochi giorni dalla loro posa in opera gia sono in quelle condizioni, credo che chi ci governa si sarà già attivato per risolvere il disagio, voglio credere!
Ho notato che più volte nomini il nostro ex sindaco Dr. Ciummo, sicuro che non ti manca.....
Comunque diamo a cesare quel che di cesare, come politico non si tocca.
Caro Sindaco, non volevo fare alcuna insinuazione, la mia era una domanda (forse un pò troppo provocatoria e me ne scuso... Vincenzo era riuscito ad annebbiare la mia razionalità) per buttare in campo altre ipotesi riguardo al dissesto.
Credo che sia inutile continuare a parlarne, sentiremo la sentenza del TAR e, comunque vada, vi auguro di lavorare al meglio per il bene del nostro paese.
Riprendo con il copia/incolla una frase di Anna: "Cmq io non nego che ci sia un problema, dico solo che forse questo problema poteva essere risolto senza per forza mettere il comune in dissesto (cosa voluta e ben architettata da qualcuno?)!"
Io non mi arrabbio mai, ma proprio mai, voglio solo cercare di capire il senso di questa affermazione. Cominciamo dall'ipotesi finale, potrebbe esserci qualcuno al di sopra di noi che amministriamo che abbia volutamente architettato il dissesto! Io avrò mille difetti ed altrettanti limiti ma di sicuro nella mia vita tutte le sclete le ho fatte senza prendere ordini da nessuno! E sono sicuro che tutti i miei collaboratori ragionano con il proprio cervello. Le cose più belle che abbiamo in comune sono: nessun interesse personale e totale libertà di scelta, la cosa più bella del gruppo è che il pensiero di ognuno dei 9 conta allo stesso modo: NON ABBIAMO NE' CAPI NE' PADRONI!
Riguardo poi alla possibilità di evitare il dissesto dico che non c'era. E non lo dico perché la diagnosi l'abbiamo fatta noi ma perché è stata fatta, dopo aver eseguito tutti gli esami clinici e strumentali a disposizione, da parte di una persona più che COMPETENTE, il Revisore dei Conti (vi invito a rileggere la sua relazione).
Dopodomani il TAR si prnuncerà sull'eventuale sospensiva richiesta dalla minoranza... intanto io ribadisco che non è certo bello per chi amministra dichiarare il dissesto ma è un dovere l'operazione verità che abbiamo fatto.
@Vincenzo Ho capito quello che volevi dire, effettivamente con la spiegazione acquista un senso....avevo frainteso, cmq non smetterò di dire ciò che penso anche se la maggior parte degli utenti di questo portale non condivide le mie idee.
@Marco c'era un punto interrogativo alla fine della mia frase!
@ Anna
piccola considerazione personale: quando dici che il dissesto è stato ben voluto e architettato da qualcuno puoi spiegare chi è l'artefice e quali gli interessi che porta avanti?
Da quel che ricordo il commissario ad acta laddove accerti danni cagionati a un ente locale denuncia i fatti alla Procura Regionale presso la Corte dei conti...ora io più che parlare di dissesto voluto da qualcuno (presumo che ti riferissi all'amministrazione attuale, però corregimi se sbaglio) parlerei di dissesto non voluto da chi quei danni ha cagionato...
Buongiorno ragazzi! Scusate ma mi ero perso qualche pezzo.
@Vins, io ti conosco (mi ricordo come fosse ieri quando ci siamo attaccatti più e più volte nell'AC) e quindi riesco a scindere i tuoi modi e toni, chi invece non ne ha mai avuto il piacere (o il dolore 😀 ) è normale che se la prenda.
Sono sicuro che non volevi offendere nessuno con quel "cretino" messo lì in via del tutto colloquiale, così come sono sicuro che Anna non aveva alcuna intenzione di sminuire l'intelligenza altrui nel famoso post in cui ci siamo "presi per i capelli", ma stiamo un pò più attenti alle parole che usiamo, rischiamo di far saltare in aria per delle sciocchezze un progetto che sta portando, giorno dopo giorno, grandi risultati (vedi Via Roma che ci spiega i mutui accesi, Ronin con l'analisi dell'ICI, la pubblicazione del Ricorso, la Relazione del Revisore dei Conti, l'Operazione Trasparenza e tutto il resto).
@Anna, così come Cinzia prese a suo tempo le tue difese, così giro il senso del suo commento verso Vins. Ti posso assicurare che non voleva essere cattivo, se lo conosco bene ciò che voleva dire è qualcosa del genere: ci si incontra, si parla, si discute, siamo in 3000 a parlare attorno ad un tavolo, ma poi chi si espone è sempre e solo una persona (oggi probabilmente non più grazie a Via Roma ed è per questo che i suoi interventi sono così importanti). In questo modo, e te lo si dice con "sincero affetto", si rischia di farsi portavoce indiretti di parecchi individui per il semplice motivo che condividi le loro stesse idee e sei l'unica che abbia il coraggio e l'intelligenza di confrontarsi apertamente anche con chi la pensa diversamente da te, tutto qui. Detta così, suppongo non suoni poi così male 😉
Che altro dire raga, c'è mai stato, a Rionero, un confronto così sensato ed aperto? Personalmente la reputo una grande cosa.
Vi posso assicurare che non lo dico per interesse personale, per soddisfazione verso un sito web che funziona, posso garantirvi che la mia vita continuerebbe con o senza questo portale, così come le vostre proseguirebbero egregiamente, ma reputo che stiamo dando molto al nostro paesello.
Vorrei fare un appello generico: quest'inverno parlai con diverse persone, ciò che mi veniva ripetutamente detto era: "Ma l'avete finita di scrivere stron....te!?" La cosa buffa e divertente è che questa frase, sebbene detta in maniera e luoghi differenti, veniva sistematicamente ripresa sia da sostenitori della maggioranza che della minoranza... complimento migliore non potevano farcelo.
Se infatti tale "accusa" venisse solo da uno schieramento mi sarei preoccupato: significava che eravamo decisamente di parte, ma dato che lo dicono entrambi, beh... probabilmente non stiamo lavorando poi così tanto male.
A questi signori risponderò sempre con un sorriso in quanto dal tono lo si evince chiaramente che non lo dicono con cattiveria, bensì per volerti avvisare che ci sarebbe tanto e tanto altro ancora da dire, allora li invito ufficialmente a condividere con noi le loro conoscenze, i loro documenti, affinchè anche noi possiamo crescere grazie alla loro esperienza.
Smack
se avessi voluto darti della cretina te l'avrei detto esplicitamente.
non mi faccio problemi ma, tu mi conosci poco, non mi piace offendere nessuno tantomeno le persone con cui mi confronto.
certo, ogni tanto scappa a tutti, ma l'educazione è una cosa basilare.
nell'esempio che ho fatto intendevo semplicemente dire che, cosa che è successa anche a me, nel farsi portavoce di qualcuno, se quel qualcuno sbaglia, la figura del peracottaio la fa chi ha aperto bocca.
sono stato un pò diretto ma non c'era tono di offesa.
io non sono diplomatico come adelio, non mi è mai interessato esserlo ma ti garantisco che le poche volte che ho offeso qualcuno quel qualcuno ancora se lo ricorda.
scusami ma non era il tuo caso.
del resto non ti conosco bene nemmeno io, e non si ama e non si odia se non si conosce.
Scusami Vincenzo, ma percaso mi stai dando della cretina? Perchè le critiche le accetto, ma le offese sono ben altra cosa! Invito Adelio a moderare le discussioni, grazie!
Io espongo mie supposizioni non essendo portavoce di nessuno (per la millesima volta), se volete avere informazioni precise su come veniva amministrato il comune chiedete a chi c'era!
Cmq io non nego che ci sia un problema, dico solo che forse questo problema poteva essere risolto senza per forza mettere il comune in dissesto (cosa voluta e ben architettata da qualcuno?)!
Cmq se i toni continuano ad essere offensivi e bassi, io concludo qui. Buonasera a tutti.
anna le supposizioni potevi farle meno personali in quanto, avendo una sorella consigliere sarebbe stato più facile per te chiedere spiegazioni a lei sul modo in cui gente eletta democraticamente sceglieva come gestire i soldi pubblici (perchè sono ancora abbastanza buono da pensare che i candidati venivano scelti per valore personale, non per il numero di familiari che avevano e quindi visti come numeri più che come futuri amministratori della cosa pubblica)
da come ti poni, non solo sembra tu sia la portavoce della nuova minoranza alias vecchia amministrazione (benchè hanno fatto una campagna diffamatoria nei confronti del dott ciummo, 5 o 6 dei candidati della lista di minoranza erano suoi vecchi consiglieri.. altro che alternativa..)
sia chiaro, io non condanno certo la tua esposizione di idee.
mi fa sorridere, come fa sorridere a chiunque abbia buon senso, ma non la condanno.
però, ti ripeto.. prima di farti venire il sangue agli occhi su bilanci e presunti debiti che non ci sono.. rifletti su una cosa: tu qui parli per conto terzi, ma non sono i terzi che fanno la figura dei cretini.
qui sembra che a noi faccia piacere dire che siamo un paese con il cappio al collo e lo sgabbello traballante sotto ai piedi.
sembra che ai signori della passata amministrazione-nuova minoranza, si faccia un torto quando si dice che forse non è quello il modo di gestire un paese
forse per la prima volta nella storia del paese c'è un amministrazione in cui la laurea non ce l'ha solo il sindaco ( ma vi ricordate che qualche volta è stata candidata gente che firmava con la x ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????)... si cerca di far passare ing, professori universitari, medici, giornalisti e chi più ne ha più ne metta come ragazzi che sbagliano a fare di conto con la calcolatrice.
i debiti sono una cosa seria. i milioni di euro non sono bruscolini
se fate un muto voi pensate davvero che quei soldi non dobbiate ridarli CON GLI INTERESSI a qualcuno?
forse si sta un pò esagerando nell'offendere l'intelligenza di chi un pò di intelligenza ce l'ha.
Alfo, io vorrei davvero andare avanti, ma la vedo dura.
Riepilogando ci sono due correnti: la prima dice "c'è un problema, come ne usciamo?" , la seconda da quanto ho capito afferma "non c'è nessun problema, rientra tutto nella normale amministrazione". Come riusciamo a "far crescere" questi rami? A seconda delle proprie convinzioni, cambiano anche le "politiche decisionali", non trovi?
@Anna
Ciao Anna, bentornata!
Per quanto mi riguarda, io sono serissimo... dato che non sei la prima a dire "questi debiti aumentano sempre", forse dovremmo anche capire bene a cosa ci riferiamo.
Il dissesto non si dichiara sulla base dei mutui accesi, ma sono comunque soldi che il Comune dovrà restituire prima o poi, su questo penso che nessuno possa obiettare.
Se le casse comunali sono vuote, se le entrate vengono sistematicamente gonfiate e le uscite paradossalmente sottostimate, converrai con me che il bilancio di previsione non vale assolutamente niente se non messo a confronto con il bilancio consuntivo, ed anche qui dubito che qualcuno possa affermare il contrario.
Ipotesi: Presumo che dall'ICI mi entri 100, in realtà me ne entrano 70, io faccio impegni di spesa pari a 100, ma rimarrò in passivo di 30 se non trovo il modo di reintegrare tale somma, ci siamo?
Se questo viene sistematicamente fatto per diversi anni, con la maggior parte delle voci presenti a bilancio, capirai benissimo che il mio "debito" aumenterà di conseguenza.
In qualche modo dovrò pur coprirlo, allora accendo mutui, faccio anticipazioni di cassa, cerco di "mettere qualche toppa" un pò qui, un pò lì... ma la situazione ce la si porterà sempre dietro se la cantilena non cambia.
Pertanto, se dico che i debiti fuori bilancio sono circa 800.000 euro, poco importa che ci sia un BIM a scalare 100 o 200 mila euro, perchè sebbene in questo modo ci "evita" il dissesto, la situazione non cambierebbe chissà di quanto, rimangono sempre fuori le anticipazioni di cassa pari a 200.000 €, i mutui pari a quasi 1 milione e 200 mila euro, senza neppure voler considerare gli squilibri.
Ecco perchè io parlo di circa 3 milioni di euro... anche se i mutui e crediti di dubbia esigibilità non concorrono per il dissesto, sono comunque somme che bisognerà restituire, quindi mi si passi il concetto del "passivo"... spero di essermi riuscito a spiegare bene stavolta, rischio davvero di diventare ripetitivo.
Per quanto riguarda il commissario, ho visto un pò su Internet ed i tempi, haimè, sono questi... si va dai 2/3 mesi in su.
@Erri
Erri, mica ti ho detto che si cerca un capro espiatorio su questo sito, ma converrai con me che sotto campagna elettorale prima e manifesto poi, così come nella seduta pubblica con tema dissesto, si è cercato di dare la "colpa di tutti i mali" solo all'ex Sindaco e, paradossalmente, sono stato uno dei primi a "giustificarlo" ricordando che a governare non vi è solo una persona, ma tutto un consiglio di maggioranza chiamato, in democrazia, a rappresentarci.
Riguardo la tua ultima affermazione, mah... permettimi solo di non essere d'accordo, non ho capito se parlavi seriamente o se il discorso era ironico.
Forse non tutti hanno capito o sanno che io ho solo 22 anni! Ho votato per la prima volta per le comunali a Giugno 2009... quindi di sicuro non sono la portavoce dell'ex amministrazione, non sono neanche quella della minoranza, per quanto riguarda il Pd sì, sono la portavoce di questo partito come lo sono i tanti rioneresi che credono nei valori della democrazia!
Caro Erri, la domanda che poni tu (in particolare quella sulla Fonteletiera Vs Casette) me la sono posta tante volte anche io! Anch'io, come te, mi sono trovata a domandarmi come mai avessere lasciato un lavoro a metà, come mai per la nostra fonte non si trovassero i soldi e per altre parti del paese si. Ho fatto qualche supposizione personale, ma vorrei anche io una risposta. Visto che il sito e seguito anche dal Dr. Ciummo, potremmo cortesemente chiederlo direttamente a lui.
A me piace porre delle domande alle quali vorrei che fossere date risposte complete ed esaustive, visto che anna è di fatto diventata la portavoce della minoranza, del pd, dell'ex amministrazione mi affido a lei per avere le risposte alle domande che pongo a me stesso e ad altri.
Non so a quanti di voi sia capitato di transitare nei pressi della fonte dello zingaro (per chi non sapesse dov'è dico + o - dov'erano le famose casette), e poi come per magia trovarsi sulla fontelitiera.
Da una parte ci si trova con delle sistemazioni che fanno quasi invidia al parco di villa borghese a roma e dall'altra parte un abbandono totale per una fontana che a livello storico/turistico potrebbe svolgere un ruolo non da poco.
La domanda è questa: è possibile che si siano trovati i soldi per sistemare la fontana, di cui sopra, con tutta l'area che la circonda, e non si siano trovati 4 centesimi per completare la fontelitiera?
non è che una si doveva sistemare perchè faceva parte di qualche veduta nobile e l'altra fa parte della veduta di noi comuni mortali?
Come si sono trovati i soldi per comprare panchine sulle quali non so quanta gente ci si possa sedere, non si potevano trovare i soldi per comprare qualche attrezzo per il parco giochi? (se vogliamo definirlo parco giochi).
Per rispondere ad adelio dico che qui non si cercano capri espiatori, non si condanna, e non si assolve nessuno, io come ha detto vincenzo sono tra quelli che non ha mai votato il Dr. Ciummo ma non per questo lo giudico a priori, ha fatto delle buone cose ma di contro ha fatto delle cose poco chiare, ed è per questo che mi piacerebbe capire, in fondo il suo nome volendo o nolendo se si parla di politica rionerese deve per forza di cose rientrare nelle nostre discussioni avendo amministrato il comune per 20 degli ultimi 35 anni, ed anche perchè se uno decide di fare il politico deve anche saper accettare le critiche a volte feroci e a volte meno, ma che comunque deve rendere conto del suo operato.
Quanto a figure politiche create, sinceramente io non ne vedo, se mai rionero ha, oppure ha avuto un politico con la P maiuscola questo signori miei è solo uno....... Ciummo Orazio...... votato forse troppo al bene proprio che a quello comune? ai posteri l'ardua sentenza.
Vincenzo caro, non sto difendendo assolutamente nessuno! ho solo fatto una domanda! Vorrei sapere quanto tempo ci mette generalmente un commissario ad arrivare in un comune dissestato.
Per quanto riguarda i debiti non ho mai detto che siamo in attivo, ma che probabilmente i numeri sono inferiori.
Poi mi dici in che frangente i consiglieri Rossi e Di Geronimo hanno firmato mai qualcosa del Pd? Il fatto che abbiamo pubblicato sul nostro sito il ricorso non vuole mica dire che tutta la minoranza è del PD. Scusa ma non capisco...
Riguardo le provinciali... posso dirti semplicemente che io sono del Partito Democratico, credo fermamente nelle idee di questo partito, faccio parte dell'assemblea regionale dello stesso e non lo lascierei per niente al mondo!
anna, di grazia.. vorresti quindi dirci che siamo in attivo?
e una mia personale considerazione:
un revisore dei conti non è il primo scemo che passa. a differenza di tanti, tanti altri ispettori e commissari che si sono avvicendati sul comune ( tipo uno che andava a fare misurazioni in una certa cava e che poi si fermava a mangiare in un certo ristorante, imparzialità pura quindi) questo ha parlato chiaro.
la situazione è nera.
fare un dissesto non è certo un motivo di vanto, ma una scelta obbligata.
è come ammettere in giro di portare le corna, no?
nasconderle serve solo a permettere a tuo marito di fartele crescere ulteriormente
seconda considerazione: da quanto ricordi nei miei trascorsi con A.N. Rossi e Di Geronimo erano due nostri tesserati.... ora li fate firmare a nome del gruppo del P.D. di rionero? Bah.
terza considerazione: dopo la sopresina che ti hanno fatto alle elezioni, ( no perchè non so se ricordi come si facciano i giochi comune-provincia... ma sicuramente non con un dislivello di voti come quello che hai avuto e se vuoi ti do nomi e cognomi dei tizi a cui i tuoi compagni di partito hanno girato i voti che sarebbero giustamente spettati a te,perchè pur non condividendo le tue idee apprezzo almeno la forza con cui credi nei tuoi ideali)
MA COSA DIAVOLO PERDI TEMPO A DIFENDERE GENTE INDIFENDIBILI E SOPRATUTTO CHE QUANDO HA POTUTO FARTI LE SCARPE NON SI è FATTA IL MINIMO PROBLEMA??
MA LA DIGNITA' DOVE STA?
ti è mai passato per la testa che CHI SI OPPONE al dissesto forse trema un pò perchè è stato uno dei RESPONSABILI del dissesto stesso?? o pensi che c'è nascosto il tesoro degli ebrei da qualche parte su nella casa rosada?
Se io avessi ucciso qualcuno cercherei di tenere il cadavere sotto terra più tempo possibile, e con i debiti il discorso è lo stesso.
e ti parlo da amico, perchè io so prima di te che significa essere traditi da una fazione politica che hai appoggiato.
levatevi quello snervante sorriso positivista dalla faccia... qua non c'è niente da ridere, stiamo nella cacca più di uno che spurga i pozzi neri.
almeno quello lo pagano
"Via Roma" ti ringrazio di avermi tirato in ballo (scusae la mia assenza, ma sono stata molto impegnata), ma quello che so io è quello che potete leggere tutti voi nel ricorso fatto al tar dalla minoranza (scaricabile sul sito del PD di Rionero), che riporta in maniera molto precisa la situazione economica del nostro comune. Cmq credo che non ci siano nè tre milioni di debiti, nè due... poi insomma! (non per essere ridondante) questi debiti aumentano ogni giorno? siate seri...
come mai, nonostante il dissesto sia stato dischiarato a Novembre, ancora non è arrivato un commisario? non me ne intendo di questo cose, ma generalmente quanto tempo ci vuole?
Erri, figurati, concordo in pieno. A volte la 10, il 20 o il 50 € non vengono dati a fronte di un servizio, bensì per ripagare una cortesia e come segno di riconoscenza (okkio però, non è mica una mazzetta... con o senza quei soldi, il lavoro va fatto a prescindere). Certo è che se quest'Ingegnere non eseguiva il lavoro se non prima l'aver ricevuto i 100 €, io mi sarei incattivito e avrei chiesto fattura.
Se mi diceva che non era possibile, avrei chiamato i carabinieri e in loro presenza avrei semplicemente chiesto: il lavoro è gratis o è a fronte di un pagamento? Tutto qui.
100 € per diverse riesumazioni fanno un bel pò di soldini ed il fatto è ancor più macrabo se si pensa che si lucra anche sui defunti.
Fatta questa piccola delucidazione doverosa, concordo in pieno con quello che tu e Vins avete detto.
Riguardo all'ex Sindaco, fui l'unico a scrivere sotto campagna elettorale che era scandaloso il comportamento adottato da molte persone. Il Dr. Ciummo ha di fatto "creato" molte di quelle figure politiche che intendevano ripresentarsi, ma evidentemente riconoscenza non ve n'era affatto.
I Capri Espiatori non hanno mai trovato la mia accondiscendenza.
Sui Lavori Pubblici, che volete che vi dica... sono mai stati fatti, a Rionero (tengo a ribadirlo) a regola d'arte? Qualcuno sì, altri no. Non dimentichiamoci che non abbiamo ancora un Piano Regolatore, senza di quello a mio avviso si andrà sempre verso un'edificazione selvaggia, sia in termini estetici che di sviluppo settoriale. Ancora non esistono aree industriali, residenziali, etc... come si fa ad avere un quadro generale sulla prospettiva futura?
no no erry, non fraintendetemi.
io non ho nominato nemmeno il vecchio sindaco perchè, secondo il mio parere, almeno nell'ultima fase dell'amministrazione era quello che forse ha meno colpe, vista la situazione di sfida e dissenzo che c'era in giunta, tant'è vero che, chi sa la storia, nel mio post a tutti pensa tranne che a lui..
e poi non ho mai detto che non sia mai stato fatto nulla di buono. ricordiamo che è stato risolto il problema dell'acqua in estate... chi di voi non si ricorda cosa significava riuscire a farsi una doccia ad agosto fino a qualche anno fa??
anzi.. più e più volte ho ribadito e ribadisco che ora, l'alone da untore che è stato affibiato all'ex sindaco, in riunioni pubbliche, mi fa incavolare e non poco, considerando che ora i primi a puntare il dito sono coloro che
1 senza di lui nemmeno sarebbero esistiti
2 l'hanno appoggiato e ora scendono dal carro ( non dei perdenti, dei fermi ai box, sia chiaro) per salire su quello più avanti, al momento.
quindi... spero di non essere stato frainteso, che non l'abbia mai votato lui lo sa e noi pure, ma non per questo quando vinceva ero giù a pablo a mangiarmi la porchetta.
Nè tantomeno però gli ho mai bucato le ruote della macchina, anche perchè tra alfisti c'è sempre il massimo rispetto.
vorrei sapere però quanti dei suoi ex votanti, (qualcuno scrive pure su questo sito) hanno avuto la stessa premura
Rileggendo i tuoi discorsi(via roma) deduco che dal tuo punto di vista la passata amministrazione o meglio il precedente sindaco abbia avuto buon senso, però se si leggono i numeri deduco che il buon senso nell'amministrare era stato dimenticato chissà dove.
Le mie non sono considerazioni così categoriche come quelle di Vincenzo, che sicuramente ha ragioni su certi argomenti, ma che comunque non bisogna essere come la sinistra che abbiamo in italia che qualunque cosa faccia la destra è sbagliato a priori.
Ritengo che alcune cose fatte possane essere giudicate positivamente se confrontate con quello che c'era prima, anche se sicuramente sotto l'aspetto architettonico non meritano nemmeno un commento.
Su questo argomento non mi scandalizzerei, anzi invito il sindaco a posizionare una web cam anche sulla chiesa di San Bartolomeo così chi visita questo sito ha la possibilità di vedere cosa c'è di fronte, a destra e a sinistra. Allora dopo decenni di mancato rispetto delle norme del piano di fabricazione e dei beni ambientali, dei beni archeologici, ci meravigliamo come viene realizzato un marciapiede??
In questo paese non abbiamo avuto mai un controllo sulle opere pubbliche, nessuna ditta è stata mai richiamata a sistemare qualche lavoro fatto male, (che può capitare), visto che l'impresa è responsabile per ben dieci anni dei lavori eseguiti, a parte i marciapiedi che avevano una presenza costante dei vari amministratori uscenti più per un fatto propagandistico che di controllo, dato che parte di essi, sono stati realizzati sotto elezioni.
Inoltre aggiungo che questo è un difetto che comincio a notare anche in questa amministrazione, hai notato che giorni fa la telecom (presumo) ha eseguito uno scavo nei pressi dell'edificio scolastico???? vai a vedere in che condizioni sono i selci solo a pochi giorni dalla posa in opera, forse io lo noto perchè ci passo tutti i giorni mentre chi amministra oppure chi è responsabile dell'ufficio tecnico, dei lavori pubblici si fà un giretto per il paese solo in tempi di elezioni.
A me capita tutti i giorni di eseguire lavori pubblici ma non mi è permesso in nessun modo di creare scempi come quelli che si vedono a Rionero, poi tutti i progetti sono discutibili, e migliorabili ma d'altronde noi non possiamo permetterci Renzo Piano e dobbiamo accontentarci dei progettisti e direttori lavori incaricati dall'Amministrazione che anche in questo deve avere quel buon senso di cui parla via roma, di scegliere i progettisti e non di essere scelti, e valutare se un progetto e valido o meno sotto tutti gli aspetti, economici, architettonici, e bene inserito nel contesto ambientale.
Vincenzo sei sicuro che quelle cento euro non erano destinate a qualche altro soggetto, e adesso dovrai subirti adelio che ti farà la romanzina per non aver denunciato l'accaduto
Ma come si fa a cambiare le carte in tavola.....ma per il posto al cimitero uno non firma una specie di contratto di 99 anni? Hai perfettamente ragione Vincenzo non è possibile far pagare sempre al cittadino le incurie o le mancanze di una amministrazione.
Comunque vuoi essere disturbato prima o dopo i pasti?
ceerco di scrivere sempre meno, perchè benchè la mia indola sempre abbastanza irruenta, poi mi sbollento e mi dico che non vale la pena.
però dato che ci metto nome, cognome e faccia (con quel tesoro di Elena che abbellisce non poco la cornice), non mi nascondo dietro vie e viali, e mi viene da dire.
investimenti: questi marciapiedi, signori, sono uno scempio. Passino i mesi (indecenti) necessari per costruirli
Passi il periodo (invernale) in cui sono stati costruiti, e non sarò un muratore ma so che le cementazioni ( e non parliamo della qualità dei materiali) non si fanno in inverno.
Ma: avete visto la pavimentazione del cimitero? non rispecchia alcuna estetica.. quelle pietre sembrano pedane tra i rottami, in caso di una SERIA ristrutturazione del cimitero verebbero "zappate" il giorno dopo.
Vogliamo parlare di quelli che si trovna nel "centro storico"? Tipologie di pietre che nulla hanno a che vedere con l'estetica del paese, messi ad affogare gli ingressi della chiesa del carmine.
Vogliamo poi parlare della ditta appaltatrice?? Ma vi ricordate chi stava facendo i lavori??
e sopratutto... andate ad isernia, nel centro storico.. guardate una delle piazzette e chiedete dove sono finiti i materiali avanzati lì, poi venite a rio, osservate "l'assonanza" e riflettete.
altra riflessione.
Qua pensiamo a piante, querce ( no, non tu marghe ) e ok, l'esetetica è un grande spunto, però:
Qualcuno di voi sa cosa è successo al cimitero?
qualcuno mi spiega perchè, dopo aver comprato un loculo per mio zio, che sarebbe rimasto a me per 99 anni.. dopo soli 31 anni mi dicono che devo toglierlo perchè i loculi vanno rifatti e io me lo devo RICOMPRARE??????????
ma stiamo scherzando???? è colpa mia se chi è stato PAGATO come dipendente pubblico per avere custodia del cimitero tutto faceva tranne che prendersene cura??
altro che potature, qui ci sarebbe da tagliare le orecchie a tanta gente
(p.s. l'ingegnere napoletano responsabile delle stumulazioni si è fatto pagare anche 100 euro in nero a cadavere)
e per chi c'avesse da ridire, o più semplicemente volesse insultarmi e minacciarmi come spesso è stato fatto in passato, con sonore risate in risposta, da parte dello scrivente.. 347 1402393, però chiamatemi a ora pranzo che il giorno c'ho un pò da fare.
Ii effetti una parte dei soldi sono serviti a comprare vecchi rottami, depositati ( sott a r vallon) ASPETTANDO CHE QUALCHE SFASCIA CARROZZA LI PORTI VIA.
Se questi sono investimenti?????????????????????????????
Non voglio parlare dei lavori pubblici e il modo in cui sono stati eseguiti(DA PIANGERE) E LI CHIAMIAMO INVESTIMENTI............ma per favore...
Volevo chiedere a Via Roma se potesse indicarci, a suo avviso, qual'è la linea di confine che separa l'investimento dall'indebitamento che potrebbe portare al dissesto.
Se la mettiamo sotto questo aspetto, è difficile trovare una sola operazione fatta da un ente che non rientri nella branca degli investimenti, dalla risma di carta alla costruzione di una scuola.
Grazia Via Roma, finalmente si riesce a dare un significato a tutte queste cifre.
Intendo proprio questo quando parlo di "un dibattito serio e costruttivo".
Le scelte politiche sono più o meno condivisibili, ma sicuramente legittime.
hai ragione a dire, il resto dov’è finito?
comunque altri sono stati spesi per l'acquisto di quel potente mezzo sparti neve, aggiungiamoci la panda del vigile,il camion N.U. e in fine la pala (quella arancione).
poi la pavimentazione del cimitero,(io ricordo come era prima) tra l'altro c'è un mutuo acceso di oltre 100.000,00 euro (che rientrano tra i 1.199.000 ) per pavimentare il secondo lotto del cimitero.
come vedi se cerchiamo, vengono fuori.
ti ripeto, sono investimenti (giusti o sbagliati) fatti da una amministrazione che è stata chiamata ad amministrare in maniera democratica.
Finalmente parli da persona seria e questo non può che farmi piacere perchè metti alla luce cose che potrebbero interessare tutti.
Io "purtroppo" posso basarmi solo su ciò che ha scritto il revisore dei conti perchè:
1. non ho mai amministrato e pertanto la mia esperienza è pari a zero
2. è l'unica fonte certa ed ufficiale fatta da un professionista esterno che suppongo essere priva di ingerenze politiche
3. non ho mai avuto il piacere di avere in mano tutti i documenti mentre tu, immagino, hai potuto visionarli fino a qualche mese fa
Forse non è chiaro un punto e mi piacerebbe rimarcarlo.
Non credo che qui si stia facendo propaganda elettorale, non prendiamo neppure posizioni senza prima averci ragionato (estendo il ragionamento a tutti coloro che scrivono in maniera totalmente indipendente).
Cerchiamo semplicemente di "capire" e nel nostro piccolo di "studiare" quelle che per altri sono pratiche quotidiane, ma dato che come hai avuto modo di dire tu poc'anzi "ragioniamo anche con la nostra testa", ci piacerebbe avere materiale sufficiente per poterci costruire una nostra opinione che, essendo tale, rimane prettamente personale.
Tornando a noi, sui CREDITI RESIDUI DI DUBBIA ESIGIBILITA’, supponiamo pure che tutti quei 650.000 euro siano accreditati nelle casse comunali, resterebbero comunque fuori 2 milioni e 350.000 € di "passivo" (concedimi il termine, non farmi rielencare tutte le voci).
Vogliamo metterci anche i lavori dei marciapiedi? Da quel che ne so io, si parla di due mutui che ad occhio e croce sarebbero pari a 400.000 € (non ricordo la cifra esatta), quindi sottraendola stiamo intorno a 1 milione e 950.000 € di "passivo".
Mi dici che sono tutti degli investimenti, mi sta benissimo, sono scelte politiche e te lo concedo, ma la domanda a questo punto è : dove vedo, a Rionero, investimenti per quasi 2 milioni di euro? Sui marciapiedi ci cammino... il resto dov'è finito?
Credo che non sia il caso di fare i finti tonti....perche qui la cosa è seria
E quando ti dico che vogliamo capire, non significa che ci fermiamo solo a quello che ci dici tu, ma ragioniamo anche con la nostra testa.
Come puoi essere sicuro che 650.000,00 sono CREDITI RESIDUI DI DUBBIA ESIGIBILITA’, una buona amministrazione come deve essere capace di saper spendere deve essere capace di saper farsi pagare.
Poi io non credo che 1.199.362 euro di MUTUI ACCESI DA ESTINGUERE siano proprio riconducibili a debiti, io li chiamerei investimenti.
Pensa che alcuni dei marciapiedi fatti in rionero sono frutto di mutui accesi, in epoche dove le entrate del ente erano maggiori perche vi era ancora l'ICI I casa, e chi amministrava tenendo conto di quelle entrate ha ritenuto opportuno affrontare quelle spese, (una scelta politica).
Comunque sappi che finchè non verra accertato quello che tu affermi penso che rimmarranno solo tue opinioni.
Di conseguenza io i 3 dico TRE milioni non li trovo proprio....
Via Roma, so bene che con molta probabilità non dovrei neppure risponderti dato che usi un tono del tutto provocatorio e di dubbio gusto satirico, ma faccio il finto tonto supponendo che forse ti sei perso via qualche altra discussione.
Se ti prendi la briga di andare a rileggerti anche altri articoli, si è detto che (riporto testualmente):
- CASSE COMUNALI: vuote
- DEBITI FUORI BILANCIO : circa 800.000 euro
- CREDITI RESIDUI DI DUBBIA ESIGIBILITA’: circa 650.000 euro
- SQUILIBRIO BILANCIO CORRENTE : circa 250.000 euro
- ANTICIPAZIONI DI CASSA (presso la Tesoreria del Comune – BCC) : circa 200.000 euro
- MUTUI ACCESI DA ESTINGUERE : 1.199.362 euro
Certo, queste cifre sono il frutto di una nuova amministrazione comunale, del lavoro dei vari dipendenti, di una segretaria, di un revisore dei conti... hai ragione, perchè fidarsi?
La realtà è che la nuova maggioranza non è in grado di governare, hanno vinto solo per sbaglio, quindi l'unica soluzione plausibile per uscirne con la faccia pulita era "invetarsi" dei bei numeroni per evitare di dover lavorare... ma aspetta aspetta, da qualche anno a questa parte, anche con un commissario, il consiglio non decade più... cazzarola, si sono fatti male i conti, dovranno continuare ad amministrare per forza.
Comunque sia scusami, hai perfettamente ragione, ho sbagliato... non parlavo di 3 milioni di euro, bensì di circa 3 milioni e 100 mila euro (tanto ormai, cifra più... cifra meno...)
Per completezza, dato che sei tanto attento all'operazione trasparenza, ti aggiorno dicendoti che ieri un altro pacco di delibere è stato regolarmente pubblicato sia su questo sito che su quello comunale...
Caro Adelio, sono sconvolto di quello che dici, ho capito male o affermi che il passivo del Comune e di 3 dico TRE milioni di euro?
No...no.....scusatemi io voglio capire,qua si sta affermando che il debito era di 2 milioni sei mesi fa, e l'attuale amministrazione in sei mesi ha già fatto 1 milione di euro di passivo...... per arrivare a 3 milioni...
Io credo che stiamo rasentando l'assurdo!
No, perche se è cosi questa amministrazione farà un dissesto all'anno...
fateci capire, scusate....
Anzi vi consiglio di lasciare più di un ramo qua e la.
Comunque tornando hai 3 milioni di passivo, volevo chiedere ad Anna di intervenire, penso sia il caso....
Rileggendo il mio ultimo commento mi sono reso conto di essere stato un pò "acido", in realtà non era mia intenzione nè nei confronti di Via Roma nè di Antonio, è solo che da "meridionale" mi infastidisce la nostra situazione.
Ai tempi d'oro, così li definisco, ricevemmo tanti di quei fondi che se spesi bene ci avrebbero fatto decollare non solo in Italia, ma in tutta Europa.
Finiti i fondi, si torna a piangere dando sempre la colpa a questo piuttosto che a quell'altro, non facendo mai una seria autocritica.
Quando si dice: se tutti pagassero le tasse, se tutti versassero i contributi, se tutti... non è un modo di dire, le cose andrebbero decisamente meglio anche per chi si regolarizzerebbe, perchè a parità di amministratori seri e capaci, si potrebbero portare avanti tanti di quei progetti e discorsi da far invidia a tutto il mondo.
Mi riferisco ad aree meravigliose tra mare e neve, mi riferisco ai paesaggi ancora incontaminati che, fidatevi, sono il fiore all'occhiello per milioni di persone che vivono in città, mi riferisco ai nostri beni culturali e storici, alla nostre coste... guardate che abbiamo davvero tutto, è solo che non riusciamo a sfruttarle così come dovremmo.
Fine della spiegazione del mio post precedente 😉
Via Roma... Via Roma... Via Roma... seguiamo la scia di Antonio a quanto pare...
E' vero, le tasse sono aumentate abbastanza, ma perchè non ci chiediamo il "come mai" di quesi aggiornamenti?
Non è immaginabile "pretendere" senza "nulla" dare in cambio, la pacchia di "mamma stato" è finita già da lungo tempo ormai, ciò su cui andrei a discutere invece è come verranno utilizzati questi fondi, ma immagino che 3 milioni di euro di passivo sia una giustificazione più che valida...
Ci siamo mai chiesti il "come mai" l'evasione fiscale si traduce sistematicamente in "minori servizi" al cittadino?
Perchè non facciamo un'analisi a ritroso chiedendoci: se le tasse fossero state aggiornate, così come legge vuole, da diversi anni a questa parte, "quanto" avremmo ora di debito? "quanto" si sarebbe potuto fare?
Certo, poi dipende sempre da come si gestiscono i soldi, ma per divenire un "Comune Virtuoso" la strada è tutta in salita.
Su di noi pesa un macigno pauroso, se non ci si mette nell'ottica di lavorare non il doppio, ma il triplo di quanto si dovrebbe, la situazione non potrà che peggiorare.
Nell'effettuare la potatura, volevo chiedere se almeno potreste lasciare un ramo qua, e la...
dovesse servire a qualche contribuente per impiccarsi quando gli arriveranno gli aumenti delle bollette.
Ti dico che è questione di soldi, altrimenti i lavori si facevano fare a gente del settore e non a dipendenti comunali,certamente bravi nella loro professione ....spero.
La potatura che fanno a Rionero e quella a risparmio,cioé si pota ogni 7/8 anni, facendo la potatura che dice Alfonso bisogna intervenire ogni anno,
Questioni di costo . CREDO??
Si vede un pezzo di muro in piu', molto piu' suggestiva la visione con gli alberi. Grazie per le spiegazioni e spero che verranno applicati i nuovi metodi di potatura.
La potatura è ammessa e questo tipo di potatura viene fatta d'inverno per favorire una rapida crescita dei germogli ai primi caldi primaverili. Il problema è che questa tecnica è superata ma ancora viva nei vecchi "potatori" che credono sia buona per mantenere la pianta piccola e non farla crescere. Invece, da studi fatti ormai da 25 anni, si è visto che non rallenta la crescita, crea problemi di salute alla pianta ed esteticamente avete detto tutto voi. Però ora si vede tutta la chiesa dalla cam
Tranquilla, nessun segreto... è solo che da che mi ricordi, a Rionero si è sempre potato così... però sinceramente sono felice di non essere l'unica voce fuori dal coro 😉
Scusatemi ma proprio non capisco, forse c'e' un buon motivo per una simile bruttura? Ditemelo per favore, perche'non sembra piu' la bella piazza di un paese di montagna.
La piazza ha perso due terzi del suo fascino senza la chioma imbiancata degli alberi, io non sono un'esperta ma mi sembra di ricordare bene che non e' permesso potare gli alberi in questa stagione, la forestale che ci dice? Sono triste non e' un bello spettacolo.
E' stata fatta una "capitozzatura" invernale che di norma viene definita come la più pericolosa per la pianta e la più brutta per chi le osserva. Di solito la si fa per contenere la crescita dell'albero ma va tutto a discapito della sua longevità e non risolve il problema perchè in pochi anni raggiunge di nuovo la vecchia grandezza. Infatti, dopo tale taglio la pianta è soggetta a:
- stress per la produzione di nuovi germogli atti alla rapida crescita di una nuova chioma;
- alta vulnerabilità ad attacchi di parassiti, insetti e malattie infestanti;
- facile deperimento della pianta se non è in buona salute;
- facili rotture dei giovani rami sotto l'azione del vento.
Di possibili alternative ve ne sono come ad esempio potare i rami in eccesso mantenendo la chioma il più naturale possibile o togliere solamente quelli vecchi e pericolosi.
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Erri, ti riferisci al presente o al passato?
Cmq sia, credo che abbia già risposto più che degnamente Mario.
CHIACCHIERE SOLO CHIACCHIERE.......IN REALTÀ NOI CITTADINI VOGLIAMO FATTI E NON CHIACCHIERE.CI INTERESSA POCO DELLA DESTRA O DELLA SINISTRA TANTO NON CAMBIA NIENTE.
SOLO LE PERSONE ONESTE (A TROVARNE) POSSONO DARE UNA SVOLTA.........FOSS LA VOTA BONA???????????????????????????????????????????????????????????
UNA COSA È CAMBIATA IN POSITIVO......... LA TRASPARENZA E VOGLIA DI FARE, MA SOLO LA VOGLIA E LA TRASPARENZA NON BASTA.......CI VUOLE DI PIU.......FATTI
Politici a Rionero, ma se non si riesce a trovarli neanche in italia...............
Adelio visto che non concordi con me, vorrei che mi elencassi questi pseudo politici che abbiamo a Rionero, allora potremmo aprire una discussione più sensata in merito.
Grazie mille Via Roma, credevo che nel frattempo avessero cambiato definizione...
Ora sì che posso affermare con tutta onestà di non concordare nè con Erri nè con Via Roma.
definizione di "politico" dal greco, politikós risale ad Aristotele ed è legata al termine "polis", che in greco significa la città, la comunità dei cittadini; politica, secondo il filosofo ateniese, significava l'amministrazione della "polis" per il bene di tutti.
negli ultimi dieci anni non sono mai stato tanto tranquillo, pertanto non mi sono affatto scaldato........ se mi scaldassi sul piatto potremmo mettere argomenti molto più scottanti.
Io mi sono limitato a fare delle domande e continuerò a farle, se qualcuno mi risponderà avrà modo di togliermi tante curiosità; Se non avrò risposta ognnuno avrà modo di trarne le dovute conclusioni; aggiungo che non ho nessuna intenzione di esonerare la presente amministrazione dalle mie domande e dalle mie osservazioni, come hai sottolinato anche tu, anzi se hai quesiti da porre mi metto a tua disposizione,.....chissà che mettendoci faccia e nome le domande non abbiano un peso maggiore???
"Diamo a Cesare qual che è di Cesare" mai frase fu più rappresentativa, ma nel dare a cesare quel che gli è dovuto non dimenticarti che oltre il bene va dato anche il male. A volte riconoscere degli errori significa far pensare alla gente che non ci sia stata malafede, per chi amministra è una delle peggiori malatttie.
Vedi come disse Adelio, domandare è lecito rispondere è cortesia e io aggiungo che è un dovere se bisogna rendere conto del denaro altrui.
Mi chiedi se mi manca "IDDU", chissà che io non sia affetto da una "sindrome di stoccolma" (in senso lato ovviamente), provvederò a sottopormi alle terapie di rito.
Via Roma... dammi una definizione di "politico" per favore... :d
Caro, Enri non ti scaldare! si ho notato che ci sono dei selci malmessi, e se è vero come dici che solo a pochi giorni dalla loro posa in opera gia sono in quelle condizioni, credo che chi ci governa si sarà già attivato per risolvere il disagio, voglio credere!
Ho notato che più volte nomini il nostro ex sindaco Dr. Ciummo, sicuro che non ti manca.....
Comunque diamo a cesare quel che di cesare, come politico non si tocca.
Caro Sindaco, non volevo fare alcuna insinuazione, la mia era una domanda (forse un pò troppo provocatoria e me ne scuso... Vincenzo era riuscito ad annebbiare la mia razionalità) per buttare in campo altre ipotesi riguardo al dissesto.
Credo che sia inutile continuare a parlarne, sentiremo la sentenza del TAR e, comunque vada, vi auguro di lavorare al meglio per il bene del nostro paese.
Riprendo con il copia/incolla una frase di Anna: "Cmq io non nego che ci sia un problema, dico solo che forse questo problema poteva essere risolto senza per forza mettere il comune in dissesto (cosa voluta e ben architettata da qualcuno?)!"
Io non mi arrabbio mai, ma proprio mai, voglio solo cercare di capire il senso di questa affermazione. Cominciamo dall'ipotesi finale, potrebbe esserci qualcuno al di sopra di noi che amministriamo che abbia volutamente architettato il dissesto! Io avrò mille difetti ed altrettanti limiti ma di sicuro nella mia vita tutte le sclete le ho fatte senza prendere ordini da nessuno! E sono sicuro che tutti i miei collaboratori ragionano con il proprio cervello. Le cose più belle che abbiamo in comune sono: nessun interesse personale e totale libertà di scelta, la cosa più bella del gruppo è che il pensiero di ognuno dei 9 conta allo stesso modo: NON ABBIAMO NE' CAPI NE' PADRONI!
Riguardo poi alla possibilità di evitare il dissesto dico che non c'era. E non lo dico perché la diagnosi l'abbiamo fatta noi ma perché è stata fatta, dopo aver eseguito tutti gli esami clinici e strumentali a disposizione, da parte di una persona più che COMPETENTE, il Revisore dei Conti (vi invito a rileggere la sua relazione).
Dopodomani il TAR si prnuncerà sull'eventuale sospensiva richiesta dalla minoranza... intanto io ribadisco che non è certo bello per chi amministra dichiarare il dissesto ma è un dovere l'operazione verità che abbiamo fatto.
@Vincenzo Ho capito quello che volevi dire, effettivamente con la spiegazione acquista un senso....avevo frainteso, cmq non smetterò di dire ciò che penso anche se la maggior parte degli utenti di questo portale non condivide le mie idee.
@Marco c'era un punto interrogativo alla fine della mia frase!
@ Anna
piccola considerazione personale: quando dici che il dissesto è stato ben voluto e architettato da qualcuno puoi spiegare chi è l'artefice e quali gli interessi che porta avanti?
Da quel che ricordo il commissario ad acta laddove accerti danni cagionati a un ente locale denuncia i fatti alla Procura Regionale presso la Corte dei conti...ora io più che parlare di dissesto voluto da qualcuno (presumo che ti riferissi all'amministrazione attuale, però corregimi se sbaglio) parlerei di dissesto non voluto da chi quei danni ha cagionato...
Buongiorno ragazzi! Scusate ma mi ero perso qualche pezzo.
@Vins, io ti conosco (mi ricordo come fosse ieri quando ci siamo attaccatti più e più volte nell'AC) e quindi riesco a scindere i tuoi modi e toni, chi invece non ne ha mai avuto il piacere (o il dolore 😀 ) è normale che se la prenda.
Sono sicuro che non volevi offendere nessuno con quel "cretino" messo lì in via del tutto colloquiale, così come sono sicuro che Anna non aveva alcuna intenzione di sminuire l'intelligenza altrui nel famoso post in cui ci siamo "presi per i capelli", ma stiamo un pò più attenti alle parole che usiamo, rischiamo di far saltare in aria per delle sciocchezze un progetto che sta portando, giorno dopo giorno, grandi risultati (vedi Via Roma che ci spiega i mutui accesi, Ronin con l'analisi dell'ICI, la pubblicazione del Ricorso, la Relazione del Revisore dei Conti, l'Operazione Trasparenza e tutto il resto).
@Anna, così come Cinzia prese a suo tempo le tue difese, così giro il senso del suo commento verso Vins. Ti posso assicurare che non voleva essere cattivo, se lo conosco bene ciò che voleva dire è qualcosa del genere: ci si incontra, si parla, si discute, siamo in 3000 a parlare attorno ad un tavolo, ma poi chi si espone è sempre e solo una persona (oggi probabilmente non più grazie a Via Roma ed è per questo che i suoi interventi sono così importanti). In questo modo, e te lo si dice con "sincero affetto", si rischia di farsi portavoce indiretti di parecchi individui per il semplice motivo che condividi le loro stesse idee e sei l'unica che abbia il coraggio e l'intelligenza di confrontarsi apertamente anche con chi la pensa diversamente da te, tutto qui. Detta così, suppongo non suoni poi così male 😉
Che altro dire raga, c'è mai stato, a Rionero, un confronto così sensato ed aperto? Personalmente la reputo una grande cosa.
Vi posso assicurare che non lo dico per interesse personale, per soddisfazione verso un sito web che funziona, posso garantirvi che la mia vita continuerebbe con o senza questo portale, così come le vostre proseguirebbero egregiamente, ma reputo che stiamo dando molto al nostro paesello.
Vorrei fare un appello generico: quest'inverno parlai con diverse persone, ciò che mi veniva ripetutamente detto era: "Ma l'avete finita di scrivere stron....te!?" La cosa buffa e divertente è che questa frase, sebbene detta in maniera e luoghi differenti, veniva sistematicamente ripresa sia da sostenitori della maggioranza che della minoranza... complimento migliore non potevano farcelo.
Se infatti tale "accusa" venisse solo da uno schieramento mi sarei preoccupato: significava che eravamo decisamente di parte, ma dato che lo dicono entrambi, beh... probabilmente non stiamo lavorando poi così tanto male.
A questi signori risponderò sempre con un sorriso in quanto dal tono lo si evince chiaramente che non lo dicono con cattiveria, bensì per volerti avvisare che ci sarebbe tanto e tanto altro ancora da dire, allora li invito ufficialmente a condividere con noi le loro conoscenze, i loro documenti, affinchè anche noi possiamo crescere grazie alla loro esperienza.
Smack
se avessi voluto darti della cretina te l'avrei detto esplicitamente.
non mi faccio problemi ma, tu mi conosci poco, non mi piace offendere nessuno tantomeno le persone con cui mi confronto.
certo, ogni tanto scappa a tutti, ma l'educazione è una cosa basilare.
nell'esempio che ho fatto intendevo semplicemente dire che, cosa che è successa anche a me, nel farsi portavoce di qualcuno, se quel qualcuno sbaglia, la figura del peracottaio la fa chi ha aperto bocca.
sono stato un pò diretto ma non c'era tono di offesa.
io non sono diplomatico come adelio, non mi è mai interessato esserlo ma ti garantisco che le poche volte che ho offeso qualcuno quel qualcuno ancora se lo ricorda.
scusami ma non era il tuo caso.
del resto non ti conosco bene nemmeno io, e non si ama e non si odia se non si conosce.
Scusami Vincenzo, ma percaso mi stai dando della cretina? Perchè le critiche le accetto, ma le offese sono ben altra cosa! Invito Adelio a moderare le discussioni, grazie!
Io espongo mie supposizioni non essendo portavoce di nessuno (per la millesima volta), se volete avere informazioni precise su come veniva amministrato il comune chiedete a chi c'era!
Cmq io non nego che ci sia un problema, dico solo che forse questo problema poteva essere risolto senza per forza mettere il comune in dissesto (cosa voluta e ben architettata da qualcuno?)!
Cmq se i toni continuano ad essere offensivi e bassi, io concludo qui. Buonasera a tutti.
anna le supposizioni potevi farle meno personali in quanto, avendo una sorella consigliere sarebbe stato più facile per te chiedere spiegazioni a lei sul modo in cui gente eletta democraticamente sceglieva come gestire i soldi pubblici (perchè sono ancora abbastanza buono da pensare che i candidati venivano scelti per valore personale, non per il numero di familiari che avevano e quindi visti come numeri più che come futuri amministratori della cosa pubblica)
da come ti poni, non solo sembra tu sia la portavoce della nuova minoranza alias vecchia amministrazione (benchè hanno fatto una campagna diffamatoria nei confronti del dott ciummo, 5 o 6 dei candidati della lista di minoranza erano suoi vecchi consiglieri.. altro che alternativa..)
sia chiaro, io non condanno certo la tua esposizione di idee.
mi fa sorridere, come fa sorridere a chiunque abbia buon senso, ma non la condanno.
però, ti ripeto.. prima di farti venire il sangue agli occhi su bilanci e presunti debiti che non ci sono.. rifletti su una cosa: tu qui parli per conto terzi, ma non sono i terzi che fanno la figura dei cretini.
qui sembra che a noi faccia piacere dire che siamo un paese con il cappio al collo e lo sgabbello traballante sotto ai piedi.
sembra che ai signori della passata amministrazione-nuova minoranza, si faccia un torto quando si dice che forse non è quello il modo di gestire un paese
forse per la prima volta nella storia del paese c'è un amministrazione in cui la laurea non ce l'ha solo il sindaco ( ma vi ricordate che qualche volta è stata candidata gente che firmava con la x ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????)... si cerca di far passare ing, professori universitari, medici, giornalisti e chi più ne ha più ne metta come ragazzi che sbagliano a fare di conto con la calcolatrice.
i debiti sono una cosa seria. i milioni di euro non sono bruscolini
se fate un muto voi pensate davvero che quei soldi non dobbiate ridarli CON GLI INTERESSI a qualcuno?
forse si sta un pò esagerando nell'offendere l'intelligenza di chi un pò di intelligenza ce l'ha.
Alfo, io vorrei davvero andare avanti, ma la vedo dura.
Riepilogando ci sono due correnti: la prima dice "c'è un problema, come ne usciamo?" , la seconda da quanto ho capito afferma "non c'è nessun problema, rientra tutto nella normale amministrazione". Come riusciamo a "far crescere" questi rami? A seconda delle proprie convinzioni, cambiano anche le "politiche decisionali", non trovi?
Si ma non fossilizziamoci sul passato, qua bisogna vedere di far ricrescere i rami e le foglie e non piangere su quelli secchi e morti..............
@Anna
Ciao Anna, bentornata!
Per quanto mi riguarda, io sono serissimo... dato che non sei la prima a dire "questi debiti aumentano sempre", forse dovremmo anche capire bene a cosa ci riferiamo.
Il dissesto non si dichiara sulla base dei mutui accesi, ma sono comunque soldi che il Comune dovrà restituire prima o poi, su questo penso che nessuno possa obiettare.
Se le casse comunali sono vuote, se le entrate vengono sistematicamente gonfiate e le uscite paradossalmente sottostimate, converrai con me che il bilancio di previsione non vale assolutamente niente se non messo a confronto con il bilancio consuntivo, ed anche qui dubito che qualcuno possa affermare il contrario.
Ipotesi: Presumo che dall'ICI mi entri 100, in realtà me ne entrano 70, io faccio impegni di spesa pari a 100, ma rimarrò in passivo di 30 se non trovo il modo di reintegrare tale somma, ci siamo?
Se questo viene sistematicamente fatto per diversi anni, con la maggior parte delle voci presenti a bilancio, capirai benissimo che il mio "debito" aumenterà di conseguenza.
In qualche modo dovrò pur coprirlo, allora accendo mutui, faccio anticipazioni di cassa, cerco di "mettere qualche toppa" un pò qui, un pò lì... ma la situazione ce la si porterà sempre dietro se la cantilena non cambia.
Pertanto, se dico che i debiti fuori bilancio sono circa 800.000 euro, poco importa che ci sia un BIM a scalare 100 o 200 mila euro, perchè sebbene in questo modo ci "evita" il dissesto, la situazione non cambierebbe chissà di quanto, rimangono sempre fuori le anticipazioni di cassa pari a 200.000 €, i mutui pari a quasi 1 milione e 200 mila euro, senza neppure voler considerare gli squilibri.
Ecco perchè io parlo di circa 3 milioni di euro... anche se i mutui e crediti di dubbia esigibilità non concorrono per il dissesto, sono comunque somme che bisognerà restituire, quindi mi si passi il concetto del "passivo"... spero di essermi riuscito a spiegare bene stavolta, rischio davvero di diventare ripetitivo.
Per quanto riguarda il commissario, ho visto un pò su Internet ed i tempi, haimè, sono questi... si va dai 2/3 mesi in su.
@Erri
Erri, mica ti ho detto che si cerca un capro espiatorio su questo sito, ma converrai con me che sotto campagna elettorale prima e manifesto poi, così come nella seduta pubblica con tema dissesto, si è cercato di dare la "colpa di tutti i mali" solo all'ex Sindaco e, paradossalmente, sono stato uno dei primi a "giustificarlo" ricordando che a governare non vi è solo una persona, ma tutto un consiglio di maggioranza chiamato, in democrazia, a rappresentarci.
Riguardo la tua ultima affermazione, mah... permettimi solo di non essere d'accordo, non ho capito se parlavi seriamente o se il discorso era ironico.
Forse non tutti hanno capito o sanno che io ho solo 22 anni! Ho votato per la prima volta per le comunali a Giugno 2009... quindi di sicuro non sono la portavoce dell'ex amministrazione, non sono neanche quella della minoranza, per quanto riguarda il Pd sì, sono la portavoce di questo partito come lo sono i tanti rioneresi che credono nei valori della democrazia!
Caro Erri, la domanda che poni tu (in particolare quella sulla Fonteletiera Vs Casette) me la sono posta tante volte anche io! Anch'io, come te, mi sono trovata a domandarmi come mai avessere lasciato un lavoro a metà, come mai per la nostra fonte non si trovassero i soldi e per altre parti del paese si. Ho fatto qualche supposizione personale, ma vorrei anche io una risposta. Visto che il sito e seguito anche dal Dr. Ciummo, potremmo cortesemente chiederlo direttamente a lui.
A me piace porre delle domande alle quali vorrei che fossere date risposte complete ed esaustive, visto che anna è di fatto diventata la portavoce della minoranza, del pd, dell'ex amministrazione mi affido a lei per avere le risposte alle domande che pongo a me stesso e ad altri.
Non so a quanti di voi sia capitato di transitare nei pressi della fonte dello zingaro (per chi non sapesse dov'è dico + o - dov'erano le famose casette), e poi come per magia trovarsi sulla fontelitiera.
Da una parte ci si trova con delle sistemazioni che fanno quasi invidia al parco di villa borghese a roma e dall'altra parte un abbandono totale per una fontana che a livello storico/turistico potrebbe svolgere un ruolo non da poco.
La domanda è questa: è possibile che si siano trovati i soldi per sistemare la fontana, di cui sopra, con tutta l'area che la circonda, e non si siano trovati 4 centesimi per completare la fontelitiera?
non è che una si doveva sistemare perchè faceva parte di qualche veduta nobile e l'altra fa parte della veduta di noi comuni mortali?
Come si sono trovati i soldi per comprare panchine sulle quali non so quanta gente ci si possa sedere, non si potevano trovare i soldi per comprare qualche attrezzo per il parco giochi? (se vogliamo definirlo parco giochi).
Per rispondere ad adelio dico che qui non si cercano capri espiatori, non si condanna, e non si assolve nessuno, io come ha detto vincenzo sono tra quelli che non ha mai votato il Dr. Ciummo ma non per questo lo giudico a priori, ha fatto delle buone cose ma di contro ha fatto delle cose poco chiare, ed è per questo che mi piacerebbe capire, in fondo il suo nome volendo o nolendo se si parla di politica rionerese deve per forza di cose rientrare nelle nostre discussioni avendo amministrato il comune per 20 degli ultimi 35 anni, ed anche perchè se uno decide di fare il politico deve anche saper accettare le critiche a volte feroci e a volte meno, ma che comunque deve rendere conto del suo operato.
Quanto a figure politiche create, sinceramente io non ne vedo, se mai rionero ha, oppure ha avuto un politico con la P maiuscola questo signori miei è solo uno....... Ciummo Orazio...... votato forse troppo al bene proprio che a quello comune? ai posteri l'ardua sentenza.
Vincenzo caro, non sto difendendo assolutamente nessuno! ho solo fatto una domanda! Vorrei sapere quanto tempo ci mette generalmente un commissario ad arrivare in un comune dissestato.
Per quanto riguarda i debiti non ho mai detto che siamo in attivo, ma che probabilmente i numeri sono inferiori.
Poi mi dici in che frangente i consiglieri Rossi e Di Geronimo hanno firmato mai qualcosa del Pd? Il fatto che abbiamo pubblicato sul nostro sito il ricorso non vuole mica dire che tutta la minoranza è del PD. Scusa ma non capisco...
Riguardo le provinciali... posso dirti semplicemente che io sono del Partito Democratico, credo fermamente nelle idee di questo partito, faccio parte dell'assemblea regionale dello stesso e non lo lascierei per niente al mondo!
anna, di grazia.. vorresti quindi dirci che siamo in attivo?
e una mia personale considerazione:
un revisore dei conti non è il primo scemo che passa. a differenza di tanti, tanti altri ispettori e commissari che si sono avvicendati sul comune ( tipo uno che andava a fare misurazioni in una certa cava e che poi si fermava a mangiare in un certo ristorante, imparzialità pura quindi) questo ha parlato chiaro.
la situazione è nera.
fare un dissesto non è certo un motivo di vanto, ma una scelta obbligata.
è come ammettere in giro di portare le corna, no?
nasconderle serve solo a permettere a tuo marito di fartele crescere ulteriormente
seconda considerazione: da quanto ricordi nei miei trascorsi con A.N. Rossi e Di Geronimo erano due nostri tesserati.... ora li fate firmare a nome del gruppo del P.D. di rionero? Bah.
terza considerazione: dopo la sopresina che ti hanno fatto alle elezioni, ( no perchè non so se ricordi come si facciano i giochi comune-provincia... ma sicuramente non con un dislivello di voti come quello che hai avuto e se vuoi ti do nomi e cognomi dei tizi a cui i tuoi compagni di partito hanno girato i voti che sarebbero giustamente spettati a te,perchè pur non condividendo le tue idee apprezzo almeno la forza con cui credi nei tuoi ideali)
MA COSA DIAVOLO PERDI TEMPO A DIFENDERE GENTE INDIFENDIBILI E SOPRATUTTO CHE QUANDO HA POTUTO FARTI LE SCARPE NON SI è FATTA IL MINIMO PROBLEMA??
MA LA DIGNITA' DOVE STA?
ti è mai passato per la testa che CHI SI OPPONE al dissesto forse trema un pò perchè è stato uno dei RESPONSABILI del dissesto stesso?? o pensi che c'è nascosto il tesoro degli ebrei da qualche parte su nella casa rosada?
Se io avessi ucciso qualcuno cercherei di tenere il cadavere sotto terra più tempo possibile, e con i debiti il discorso è lo stesso.
e ti parlo da amico, perchè io so prima di te che significa essere traditi da una fazione politica che hai appoggiato.
levatevi quello snervante sorriso positivista dalla faccia... qua non c'è niente da ridere, stiamo nella cacca più di uno che spurga i pozzi neri.
almeno quello lo pagano
"Via Roma" ti ringrazio di avermi tirato in ballo (scusae la mia assenza, ma sono stata molto impegnata), ma quello che so io è quello che potete leggere tutti voi nel ricorso fatto al tar dalla minoranza (scaricabile sul sito del PD di Rionero), che riporta in maniera molto precisa la situazione economica del nostro comune. Cmq credo che non ci siano nè tre milioni di debiti, nè due... poi insomma! (non per essere ridondante) questi debiti aumentano ogni giorno? siate seri...
come mai, nonostante il dissesto sia stato dischiarato a Novembre, ancora non è arrivato un commisario? non me ne intendo di questo cose, ma generalmente quanto tempo ci vuole?
dissenso.. non sissenzo ops..
Erri, figurati, concordo in pieno. A volte la 10, il 20 o il 50 € non vengono dati a fronte di un servizio, bensì per ripagare una cortesia e come segno di riconoscenza (okkio però, non è mica una mazzetta... con o senza quei soldi, il lavoro va fatto a prescindere). Certo è che se quest'Ingegnere non eseguiva il lavoro se non prima l'aver ricevuto i 100 €, io mi sarei incattivito e avrei chiesto fattura.
Se mi diceva che non era possibile, avrei chiamato i carabinieri e in loro presenza avrei semplicemente chiesto: il lavoro è gratis o è a fronte di un pagamento? Tutto qui.
100 € per diverse riesumazioni fanno un bel pò di soldini ed il fatto è ancor più macrabo se si pensa che si lucra anche sui defunti.
Fatta questa piccola delucidazione doverosa, concordo in pieno con quello che tu e Vins avete detto.
Riguardo all'ex Sindaco, fui l'unico a scrivere sotto campagna elettorale che era scandaloso il comportamento adottato da molte persone. Il Dr. Ciummo ha di fatto "creato" molte di quelle figure politiche che intendevano ripresentarsi, ma evidentemente riconoscenza non ve n'era affatto.
I Capri Espiatori non hanno mai trovato la mia accondiscendenza.
Sui Lavori Pubblici, che volete che vi dica... sono mai stati fatti, a Rionero (tengo a ribadirlo) a regola d'arte? Qualcuno sì, altri no. Non dimentichiamoci che non abbiamo ancora un Piano Regolatore, senza di quello a mio avviso si andrà sempre verso un'edificazione selvaggia, sia in termini estetici che di sviluppo settoriale. Ancora non esistono aree industriali, residenziali, etc... come si fa ad avere un quadro generale sulla prospettiva futura?
no no erry, non fraintendetemi.
io non ho nominato nemmeno il vecchio sindaco perchè, secondo il mio parere, almeno nell'ultima fase dell'amministrazione era quello che forse ha meno colpe, vista la situazione di sfida e dissenzo che c'era in giunta, tant'è vero che, chi sa la storia, nel mio post a tutti pensa tranne che a lui..
e poi non ho mai detto che non sia mai stato fatto nulla di buono. ricordiamo che è stato risolto il problema dell'acqua in estate... chi di voi non si ricorda cosa significava riuscire a farsi una doccia ad agosto fino a qualche anno fa??
anzi.. più e più volte ho ribadito e ribadisco che ora, l'alone da untore che è stato affibiato all'ex sindaco, in riunioni pubbliche, mi fa incavolare e non poco, considerando che ora i primi a puntare il dito sono coloro che
1 senza di lui nemmeno sarebbero esistiti
2 l'hanno appoggiato e ora scendono dal carro ( non dei perdenti, dei fermi ai box, sia chiaro) per salire su quello più avanti, al momento.
quindi... spero di non essere stato frainteso, che non l'abbia mai votato lui lo sa e noi pure, ma non per questo quando vinceva ero giù a pablo a mangiarmi la porchetta.
Nè tantomeno però gli ho mai bucato le ruote della macchina, anche perchè tra alfisti c'è sempre il massimo rispetto.
vorrei sapere però quanti dei suoi ex votanti, (qualcuno scrive pure su questo sito) hanno avuto la stessa premura
Rileggendo i tuoi discorsi(via roma) deduco che dal tuo punto di vista la passata amministrazione o meglio il precedente sindaco abbia avuto buon senso, però se si leggono i numeri deduco che il buon senso nell'amministrare era stato dimenticato chissà dove.
Le mie non sono considerazioni così categoriche come quelle di Vincenzo, che sicuramente ha ragioni su certi argomenti, ma che comunque non bisogna essere come la sinistra che abbiamo in italia che qualunque cosa faccia la destra è sbagliato a priori.
Ritengo che alcune cose fatte possane essere giudicate positivamente se confrontate con quello che c'era prima, anche se sicuramente sotto l'aspetto architettonico non meritano nemmeno un commento.
Su questo argomento non mi scandalizzerei, anzi invito il sindaco a posizionare una web cam anche sulla chiesa di San Bartolomeo così chi visita questo sito ha la possibilità di vedere cosa c'è di fronte, a destra e a sinistra. Allora dopo decenni di mancato rispetto delle norme del piano di fabricazione e dei beni ambientali, dei beni archeologici, ci meravigliamo come viene realizzato un marciapiede??
In questo paese non abbiamo avuto mai un controllo sulle opere pubbliche, nessuna ditta è stata mai richiamata a sistemare qualche lavoro fatto male, (che può capitare), visto che l'impresa è responsabile per ben dieci anni dei lavori eseguiti, a parte i marciapiedi che avevano una presenza costante dei vari amministratori uscenti più per un fatto propagandistico che di controllo, dato che parte di essi, sono stati realizzati sotto elezioni.
Inoltre aggiungo che questo è un difetto che comincio a notare anche in questa amministrazione, hai notato che giorni fa la telecom (presumo) ha eseguito uno scavo nei pressi dell'edificio scolastico???? vai a vedere in che condizioni sono i selci solo a pochi giorni dalla posa in opera, forse io lo noto perchè ci passo tutti i giorni mentre chi amministra oppure chi è responsabile dell'ufficio tecnico, dei lavori pubblici si fà un giretto per il paese solo in tempi di elezioni.
A me capita tutti i giorni di eseguire lavori pubblici ma non mi è permesso in nessun modo di creare scempi come quelli che si vedono a Rionero, poi tutti i progetti sono discutibili, e migliorabili ma d'altronde noi non possiamo permetterci Renzo Piano e dobbiamo accontentarci dei progettisti e direttori lavori incaricati dall'Amministrazione che anche in questo deve avere quel buon senso di cui parla via roma, di scegliere i progettisti e non di essere scelti, e valutare se un progetto e valido o meno sotto tutti gli aspetti, economici, architettonici, e bene inserito nel contesto ambientale.
Vincenzo sei sicuro che quelle cento euro non erano destinate a qualche altro soggetto, e adesso dovrai subirti adelio che ti farà la romanzina per non aver denunciato l'accaduto
Ma come si fa a cambiare le carte in tavola.....ma per il posto al cimitero uno non firma una specie di contratto di 99 anni? Hai perfettamente ragione Vincenzo non è possibile far pagare sempre al cittadino le incurie o le mancanze di una amministrazione.
Comunque vuoi essere disturbato prima o dopo i pasti?
ceerco di scrivere sempre meno, perchè benchè la mia indola sempre abbastanza irruenta, poi mi sbollento e mi dico che non vale la pena.
però dato che ci metto nome, cognome e faccia (con quel tesoro di Elena che abbellisce non poco la cornice), non mi nascondo dietro vie e viali, e mi viene da dire.
investimenti: questi marciapiedi, signori, sono uno scempio. Passino i mesi (indecenti) necessari per costruirli
Passi il periodo (invernale) in cui sono stati costruiti, e non sarò un muratore ma so che le cementazioni ( e non parliamo della qualità dei materiali) non si fanno in inverno.
Ma: avete visto la pavimentazione del cimitero? non rispecchia alcuna estetica.. quelle pietre sembrano pedane tra i rottami, in caso di una SERIA ristrutturazione del cimitero verebbero "zappate" il giorno dopo.
Vogliamo parlare di quelli che si trovna nel "centro storico"? Tipologie di pietre che nulla hanno a che vedere con l'estetica del paese, messi ad affogare gli ingressi della chiesa del carmine.
Vogliamo poi parlare della ditta appaltatrice?? Ma vi ricordate chi stava facendo i lavori??
e sopratutto... andate ad isernia, nel centro storico.. guardate una delle piazzette e chiedete dove sono finiti i materiali avanzati lì, poi venite a rio, osservate "l'assonanza" e riflettete.
altra riflessione.
Qua pensiamo a piante, querce ( no, non tu marghe ) e ok, l'esetetica è un grande spunto, però:
Qualcuno di voi sa cosa è successo al cimitero?
qualcuno mi spiega perchè, dopo aver comprato un loculo per mio zio, che sarebbe rimasto a me per 99 anni.. dopo soli 31 anni mi dicono che devo toglierlo perchè i loculi vanno rifatti e io me lo devo RICOMPRARE??????????
ma stiamo scherzando???? è colpa mia se chi è stato PAGATO come dipendente pubblico per avere custodia del cimitero tutto faceva tranne che prendersene cura??
altro che potature, qui ci sarebbe da tagliare le orecchie a tanta gente
(p.s. l'ingegnere napoletano responsabile delle stumulazioni si è fatto pagare anche 100 euro in nero a cadavere)
e per chi c'avesse da ridire, o più semplicemente volesse insultarmi e minacciarmi come spesso è stato fatto in passato, con sonore risate in risposta, da parte dello scrivente.. 347 1402393, però chiamatemi a ora pranzo che il giorno c'ho un pò da fare.
Ii effetti una parte dei soldi sono serviti a comprare vecchi rottami, depositati ( sott a r vallon) ASPETTANDO CHE QUALCHE SFASCIA CARROZZA LI PORTI VIA.
Se questi sono investimenti?????????????????????????????
Non voglio parlare dei lavori pubblici e il modo in cui sono stati eseguiti(DA PIANGERE) E LI CHIAMIAMO INVESTIMENTI............ma per favore...
la linea di confine che separa l’investimento dall’indebitamento è quella del buonsenso delle persone che ci governano, caro Enri.
Volevo chiedere a Via Roma se potesse indicarci, a suo avviso, qual'è la linea di confine che separa l'investimento dall'indebitamento che potrebbe portare al dissesto.
Se la mettiamo sotto questo aspetto, è difficile trovare una sola operazione fatta da un ente che non rientri nella branca degli investimenti, dalla risma di carta alla costruzione di una scuola.
Grazia Via Roma, finalmente si riesce a dare un significato a tutte queste cifre.
Intendo proprio questo quando parlo di "un dibattito serio e costruttivo".
Le scelte politiche sono più o meno condivisibili, ma sicuramente legittime.
hai ragione a dire, il resto dov’è finito?
comunque altri sono stati spesi per l'acquisto di quel potente mezzo sparti neve, aggiungiamoci la panda del vigile,il camion N.U. e in fine la pala (quella arancione).
poi la pavimentazione del cimitero,(io ricordo come era prima) tra l'altro c'è un mutuo acceso di oltre 100.000,00 euro (che rientrano tra i 1.199.000 ) per pavimentare il secondo lotto del cimitero.
come vedi se cerchiamo, vengono fuori.
ti ripeto, sono investimenti (giusti o sbagliati) fatti da una amministrazione che è stata chiamata ad amministrare in maniera democratica.
Finalmente parli da persona seria e questo non può che farmi piacere perchè metti alla luce cose che potrebbero interessare tutti.
Io "purtroppo" posso basarmi solo su ciò che ha scritto il revisore dei conti perchè:
1. non ho mai amministrato e pertanto la mia esperienza è pari a zero
2. è l'unica fonte certa ed ufficiale fatta da un professionista esterno che suppongo essere priva di ingerenze politiche
3. non ho mai avuto il piacere di avere in mano tutti i documenti mentre tu, immagino, hai potuto visionarli fino a qualche mese fa
Forse non è chiaro un punto e mi piacerebbe rimarcarlo.
Non credo che qui si stia facendo propaganda elettorale, non prendiamo neppure posizioni senza prima averci ragionato (estendo il ragionamento a tutti coloro che scrivono in maniera totalmente indipendente).
Cerchiamo semplicemente di "capire" e nel nostro piccolo di "studiare" quelle che per altri sono pratiche quotidiane, ma dato che come hai avuto modo di dire tu poc'anzi "ragioniamo anche con la nostra testa", ci piacerebbe avere materiale sufficiente per poterci costruire una nostra opinione che, essendo tale, rimane prettamente personale.
Tornando a noi, sui CREDITI RESIDUI DI DUBBIA ESIGIBILITA’, supponiamo pure che tutti quei 650.000 euro siano accreditati nelle casse comunali, resterebbero comunque fuori 2 milioni e 350.000 € di "passivo" (concedimi il termine, non farmi rielencare tutte le voci).
Vogliamo metterci anche i lavori dei marciapiedi? Da quel che ne so io, si parla di due mutui che ad occhio e croce sarebbero pari a 400.000 € (non ricordo la cifra esatta), quindi sottraendola stiamo intorno a 1 milione e 950.000 € di "passivo".
Mi dici che sono tutti degli investimenti, mi sta benissimo, sono scelte politiche e te lo concedo, ma la domanda a questo punto è : dove vedo, a Rionero, investimenti per quasi 2 milioni di euro? Sui marciapiedi ci cammino... il resto dov'è finito?
Credo che non sia il caso di fare i finti tonti....perche qui la cosa è seria
E quando ti dico che vogliamo capire, non significa che ci fermiamo solo a quello che ci dici tu, ma ragioniamo anche con la nostra testa.
Come puoi essere sicuro che 650.000,00 sono CREDITI RESIDUI DI DUBBIA ESIGIBILITA’, una buona amministrazione come deve essere capace di saper spendere deve essere capace di saper farsi pagare.
Poi io non credo che 1.199.362 euro di MUTUI ACCESI DA ESTINGUERE siano proprio riconducibili a debiti, io li chiamerei investimenti.
Pensa che alcuni dei marciapiedi fatti in rionero sono frutto di mutui accesi, in epoche dove le entrate del ente erano maggiori perche vi era ancora l'ICI I casa, e chi amministrava tenendo conto di quelle entrate ha ritenuto opportuno affrontare quelle spese, (una scelta politica).
Comunque sappi che finchè non verra accertato quello che tu affermi penso che rimmarranno solo tue opinioni.
Di conseguenza io i 3 dico TRE milioni non li trovo proprio....
Via Roma, so bene che con molta probabilità non dovrei neppure risponderti dato che usi un tono del tutto provocatorio e di dubbio gusto satirico, ma faccio il finto tonto supponendo che forse ti sei perso via qualche altra discussione.
Se ti prendi la briga di andare a rileggerti anche altri articoli, si è detto che (riporto testualmente):
- CASSE COMUNALI: vuote
- DEBITI FUORI BILANCIO : circa 800.000 euro
- CREDITI RESIDUI DI DUBBIA ESIGIBILITA’: circa 650.000 euro
- SQUILIBRIO BILANCIO CORRENTE : circa 250.000 euro
- ANTICIPAZIONI DI CASSA (presso la Tesoreria del Comune – BCC) : circa 200.000 euro
- MUTUI ACCESI DA ESTINGUERE : 1.199.362 euro
Certo, queste cifre sono il frutto di una nuova amministrazione comunale, del lavoro dei vari dipendenti, di una segretaria, di un revisore dei conti... hai ragione, perchè fidarsi?
La realtà è che la nuova maggioranza non è in grado di governare, hanno vinto solo per sbaglio, quindi l'unica soluzione plausibile per uscirne con la faccia pulita era "invetarsi" dei bei numeroni per evitare di dover lavorare... ma aspetta aspetta, da qualche anno a questa parte, anche con un commissario, il consiglio non decade più... cazzarola, si sono fatti male i conti, dovranno continuare ad amministrare per forza.
Comunque sia scusami, hai perfettamente ragione, ho sbagliato... non parlavo di 3 milioni di euro, bensì di circa 3 milioni e 100 mila euro (tanto ormai, cifra più... cifra meno...)
Per completezza, dato che sei tanto attento all'operazione trasparenza, ti aggiorno dicendoti che ieri un altro pacco di delibere è stato regolarmente pubblicato sia su questo sito che su quello comunale...
Besos
Caro Adelio, sono sconvolto di quello che dici, ho capito male o affermi che il passivo del Comune e di 3 dico TRE milioni di euro?
No...no.....scusatemi io voglio capire,qua si sta affermando che il debito era di 2 milioni sei mesi fa, e l'attuale amministrazione in sei mesi ha già fatto 1 milione di euro di passivo...... per arrivare a 3 milioni...
Io credo che stiamo rasentando l'assurdo!
No, perche se è cosi questa amministrazione farà un dissesto all'anno...
fateci capire, scusate....
Anzi vi consiglio di lasciare più di un ramo qua e la.
Comunque tornando hai 3 milioni di passivo, volevo chiedere ad Anna di intervenire, penso sia il caso....
Rileggendo il mio ultimo commento mi sono reso conto di essere stato un pò "acido", in realtà non era mia intenzione nè nei confronti di Via Roma nè di Antonio, è solo che da "meridionale" mi infastidisce la nostra situazione.
Ai tempi d'oro, così li definisco, ricevemmo tanti di quei fondi che se spesi bene ci avrebbero fatto decollare non solo in Italia, ma in tutta Europa.
Finiti i fondi, si torna a piangere dando sempre la colpa a questo piuttosto che a quell'altro, non facendo mai una seria autocritica.
Quando si dice: se tutti pagassero le tasse, se tutti versassero i contributi, se tutti... non è un modo di dire, le cose andrebbero decisamente meglio anche per chi si regolarizzerebbe, perchè a parità di amministratori seri e capaci, si potrebbero portare avanti tanti di quei progetti e discorsi da far invidia a tutto il mondo.
Mi riferisco ad aree meravigliose tra mare e neve, mi riferisco ai paesaggi ancora incontaminati che, fidatevi, sono il fiore all'occhiello per milioni di persone che vivono in città, mi riferisco ai nostri beni culturali e storici, alla nostre coste... guardate che abbiamo davvero tutto, è solo che non riusciamo a sfruttarle così come dovremmo.
Fine della spiegazione del mio post precedente 😉
Via Roma... Via Roma... Via Roma... seguiamo la scia di Antonio a quanto pare...
E' vero, le tasse sono aumentate abbastanza, ma perchè non ci chiediamo il "come mai" di quesi aggiornamenti?
Non è immaginabile "pretendere" senza "nulla" dare in cambio, la pacchia di "mamma stato" è finita già da lungo tempo ormai, ciò su cui andrei a discutere invece è come verranno utilizzati questi fondi, ma immagino che 3 milioni di euro di passivo sia una giustificazione più che valida...
Ci siamo mai chiesti il "come mai" l'evasione fiscale si traduce sistematicamente in "minori servizi" al cittadino?
Perchè non facciamo un'analisi a ritroso chiedendoci: se le tasse fossero state aggiornate, così come legge vuole, da diversi anni a questa parte, "quanto" avremmo ora di debito? "quanto" si sarebbe potuto fare?
Certo, poi dipende sempre da come si gestiscono i soldi, ma per divenire un "Comune Virtuoso" la strada è tutta in salita.
Su di noi pesa un macigno pauroso, se non ci si mette nell'ottica di lavorare non il doppio, ma il triplo di quanto si dovrebbe, la situazione non potrà che peggiorare.
Nell'effettuare la potatura, volevo chiedere se almeno potreste lasciare un ramo qua, e la...
dovesse servire a qualche contribuente per impiccarsi quando gli arriveranno gli aumenti delle bollette.
Ragazzi e' chiedere troppo che mettiate una vostra foto o il cognome? Mi piacerebbe sapere con chi mi confronto.
Grazie.
Piu' che una potatura sembra una decapitazione.....
speriamo che dagli alberi non si passi alle persone.
Avevo capito che il costo era riferito alla tempistica "lunga", non al fatto che venisse effettuata da dipendenti comunali.
Ti dico che è questione di soldi, altrimenti i lavori si facevano fare a gente del settore e non a dipendenti comunali,certamente bravi nella loro professione ....spero.
Mah, non credo dipenda dal "costo" dato che ad occuparsene sono sempre i dipendenti comunali (mi sembra)
La potatura che fanno a Rionero e quella a risparmio,cioé si pota ogni 7/8 anni, facendo la potatura che dice Alfonso bisogna intervenire ogni anno,
Questioni di costo . CREDO??
Si vede un pezzo di muro in piu', molto piu' suggestiva la visione con gli alberi. Grazie per le spiegazioni e spero che verranno applicati i nuovi metodi di potatura.
La potatura è ammessa e questo tipo di potatura viene fatta d'inverno per favorire una rapida crescita dei germogli ai primi caldi primaverili. Il problema è che questa tecnica è superata ma ancora viva nei vecchi "potatori" che credono sia buona per mantenere la pianta piccola e non farla crescere. Invece, da studi fatti ormai da 25 anni, si è visto che non rallenta la crescita, crea problemi di salute alla pianta ed esteticamente avete detto tutto voi. Però ora si vede tutta la chiesa dalla cam
Tranquilla, nessun segreto... è solo che da che mi ricordi, a Rionero si è sempre potato così... però sinceramente sono felice di non essere l'unica voce fuori dal coro 😉
Scusatemi ma proprio non capisco, forse c'e' un buon motivo per una simile bruttura? Ditemelo per favore, perche'non sembra piu' la bella piazza di un paese di montagna.
La piazza ha perso due terzi del suo fascino senza la chioma imbiancata degli alberi, io non sono un'esperta ma mi sembra di ricordare bene che non e' permesso potare gli alberi in questa stagione, la forestale che ci dice? Sono triste non e' un bello spettacolo.
disse il potatore prima dell'operazione:" ess ... mo v'r tagl' !!!!!"
E' stata fatta una "capitozzatura" invernale che di norma viene definita come la più pericolosa per la pianta e la più brutta per chi le osserva. Di solito la si fa per contenere la crescita dell'albero ma va tutto a discapito della sua longevità e non risolve il problema perchè in pochi anni raggiunge di nuovo la vecchia grandezza. Infatti, dopo tale taglio la pianta è soggetta a:
- stress per la produzione di nuovi germogli atti alla rapida crescita di una nuova chioma;
- alta vulnerabilità ad attacchi di parassiti, insetti e malattie infestanti;
- facile deperimento della pianta se non è in buona salute;
- facili rotture dei giovani rami sotto l'azione del vento.
Di possibili alternative ve ne sono come ad esempio potare i rami in eccesso mantenendo la chioma il più naturale possibile o togliere solamente quelli vecchi e pericolosi.
potatura?? stroncatura forse..